Címkék

Utolsó kommentek

  • gbsz: A lecsós kép forrása nem a linkelt URL, hanem ez: www.gabojsza.hu/2007/07/kedvenc-lecsm.html Kéret... (2017.02.21. 16:44) Mit igyunk a lecsóhoz?
  • ecsabi: @fakanalhos: Aki pedig Angliában él és magyar borra szomjas, az lessen be ide: <a href="http://... (2016.01.31. 16:09) Villányi áttörés
  • tiboz: A Frittmann pincészet 2015-ben az Év pincészete díjat is kiérdemelte. Sőt még a Wall Street Journa... (2015.10.30. 08:37) Frittmann a tilón
  • tiboz: A cikkben a Château Beau-Séjour Bécot pincészet 2011-es évjáratáról esett szó. Most találtam egy c... (2015.10.22. 12:48) Bordeaux en primeur, Budapest
  • martykis: Cikk a 2013-as évjáratról. Ígéretesnek hangzik: vinoport.hu/aktualis/2013-fordulatot-hozott/2406 (2015.09.28. 19:49) A Somlói Apátsági Pince naplója
  • Utolsó 20

Alkoholista Twitter

  • Hibás feed URL.

Alkoholista a Facebookon

Rizlingodisszea XVI

2011.01.25. 06:00 - alföldi merlot

Idén lesz öt éve, hogy odisszeázni kezdtem, és nemcsak, hogy szívemhez nőtt ez a fajta, de úgy érzem, hogy a 2008-as és 2009-es évjárattal nagykorúvá vált. Látni vélek egy olaszrizling mikrouniverzumot, és jó jel, hogy egyre több borász veszi a fajtát elég komolyan ahhoz, hogy dűlőszelektáljon, vagy árban 10 euró fölé merészkedjen. Ideje lenne egy külföldön is használható nevet keresni neki.
Más. Sokszor elhangzott már, hogy hiába sipákolnak a terroirista-anarchista artizán-partizánok, nem lehet kikóstolni a fajélesztőt a borból. Én ezt munkahipotézisként el is fogadom, de most hat olaszrizlinget kóstolva párhuzamosan, észleltem egy-két sauvignon blanc-villanást, ami fölébresztette bennem a gyanút. A játék kedvéért, a hülyék magabiztosságával, megtippeltem, hogy melyik vad-, és melyik fajélesztős. Tanítson móresre a net bruttó bölcsessége. 

Az első bor kivételével valamennyit egyidejűleg bontottam és kóstoltam.

Káli Kövek Rizling Rezeda 2009

Drukkolok minden új borászatnak, titokban azt remélem, hogy az elődök válláról ők már messzebbre látnak. Ha telepítenek, akkor preklonikus ősklónokat, soha nem látott sűrűségben, vulkanikus domboldalra, ahol korábban csak szikkadt sarj és tikkadt szöcske termett. Ha nem telepítenek, akkor évtizedes alkudozás és térden könyörgés után, Mari néni halálával nyílik meg az út, hogy megvegyék a városba költözött örökösöktől azt a szőlőt, amit még a téeszesítés előtt telepítettek (ritkás fürtű, apróbogyós, a gyökerek tizenöt méterről hozzák föl az ásványokat, a tőkék magamagukat terméskorlátozzák). Talán így is történik, de nem ez az első alkalom, hogy a jobb sorsra érdemes termést fába fojtják (l. Skrabski). A Rezeda egy hibrid: két rész olaszrizling, egy rész rajnai, és nem olcsó. Hogy az illatban egyévesen több a vaj és a mogyoró, mint az őszibarack és a citrusok, talán kinőhető. De hogy ez a legyalult, szedált struktúra valaha még fölkel és járni kezd, azt kötve hiszem. Bársonyos és banánízű. Egyensúly van, de el lehet mellette aludni. Nekem 4 pont, de biztosan vannak, akik nálam fatoleránsabbak, kevésbé keményvonalasak, és bőkezűbben pontoznak. (2900 Ft) [Ezt a bort még hónapokkal ezelőtt kóstoltam, ezért a faj/vadélesztős tippelésre utólag nem vállalkozom.]

Válibor Olaszrizling 2009

Technicolor dreams. Fantázia olaszrizlingre. Mivel én itt nem egyszerűen iszom, hanem odisszeázom az olaszrizlinget, műkedvelek és tanulok, ez a bor számomra viszonylag kevés izgalmat tartogatott. De más kontextusban lehetne tüzijáték.
Pörgős, ám nagyon is atipikus illat: tutti-frutti, banános csoki, mandarin. Kóstolva lehengerlően finom, ez tényleg gyümölcsbomba. Sárgabarack deluxe. Sziporkázóan könnyed, frissít és üdít. A címke szerint - egyébként rémes, nyolcvanas évekbéli öblítő-dizájn - „Öreg tőkék bora”. Hogy valóban a tőkék kora teszi-e vagy sem, nem tudom, de ez az a ritka eset, amikor a remek szerkezetben sem a stylist, sem a sminkmester nem tudott maradandó kárt tenni. 5 pont és szerintem fogunk még innen nagyborokat kóstolni. (2400 Ft) [fajélesztős]

Figula Olaszrizling 2009

Kezes bárány - csipetnyi gonoszsággal: - Dolly öntőformájából. Ha vannak is kozmetikai fenntartásaim, örül a szívem. Az ilyen magabiztos, precíz, tetszetős, érthető és megfizethető nagyszériás borok adhatják az alapot az olaszrizling-reneszánszhoz. Ha lenne saját éttermem, bérelt helye lenne az itallapon. 
Határozott, lendületes illat, gyorsan kiszellőző kénnel. Virágok, széna, vasas kútvíz, alma és lappangó kandúrhúgy. A citrusos savak olaszrizlinghez képest elég fickósak, de még tűréshatáron belül. Közepes test, gyümölcsös, zelleres ízek, jó szerkezet. Profi munka kis sauvignon blanc-os stichhel. 5 pont. (1470  Ft) [fajélesztős]

Jásdi Csopaki Rizling 2008

Valahogy összenőtt a Figulával. Akárhányszor kóstoltam újra, mindig mellette kötött ki. És bár ez volt az idősebb, mégis lassabban kapott lábra. Az első nap még a Figulára szavaztunk, aztán a másodiktól a Jásdi került fölénybe. A Figulát reduktívnak gondolom, míg a Jásdi kaphatott egy kis fatuningot. Tőrölmetszett olaszrizling, a fajta félreismerhetetlen savszerkezetével, sajátos körtestruktúrájával. Inkább ásványos, mint gyümölcsös, a zárlatban az obligát mandulát hosszan kitartja. Amolyan unplugged bor, amiből egy próbakorty alig hagy nyomot, de ha rájárunk, az ujja köré csavar. Erős 5 pont és best buy. (1520 Ft)
Mint az olcsóbbak legjobbikát néha a Bussay mellé raktam – az is 08-as és végül is 600 forint választja el tőle -, de a Bussay azért más liga: mellette a Jásdi elvékonyodott, megkeseredett. [vadélesztős]

Bussay Olaszrizling 2008

A 2007-es Bussay Olaszrizling maradékcukros késői szüret. Szerettem is, meg nem is. A frissességért nem egészen kárpótolt a bujaság. A 2008-as hál’ istennek száraz, és árban bőven az előző évjárat alatt marad. A bontás napján kissé faragatlannak, kiforratlannak hatott. Aztán másnapra összerakta magát. Az illat egyedi, tömör és mély: zsírkréta, mezei virágok, citrusok és talán egy csipetnyi fehérbors. A fehérbors felvillanása után lehetetlen volt az osztrák zöldveltelini-párhuzamot elhessegetni: ez is egy barátságos, magabiztos, tömör szerkezetű bor, amit erőlködésmentes elegancia jellemez. Az érett savak és a jó közepes test tökéletesen együttmozog – ezt egyetlen vetélytársa sem tudta utána csinálni. Valami mélyről fakadó nyugalom lakik ebben a borban. A korty gyümölcsös, a lecsengés finoman mandulás. Nincs benne semmi durvaság, finom és tipikusan olaszrizlinges eszközökkel dolgozik. 7 pont és best buy. (2200 Ft)
A noteszemben ez volt róla az utolsó bejegyzés: Olaszrizling: Magyarország válasza az osztrák zöldveltelinire. Talán lehetne angolítani is: Pannon Blanc: Hungary’s answer to Grüner Veltliner. (Copyright © alföldi merlot, 2011) [vadélesztős]

Bott Frigyes Olaszrizling 2009

Ettől a bortól sokat vártam, és drágán fizettem érte. A Terroirclub születésnapi bemutatóján a Hollóvár mellett Bott Frigyesé volt a legerősebb fehér szortiment. A Hárslevelű kiemelkedett, de utána (meglepetésemre) az Olaszrizling következett (a Rajnait zavaróan édesnek találtam). Az összes Bott-boron erős Wachau-hatást éreztem, és amikor furmányosan megkérdeztem a borászt, hogy otthon milyen borokat iszik, kiderült, hogy a gyanúm nem alaptalan: Bott Frigyes nem egyszerűen lelkes, de passzív Wachau-rajongó, hanem a tartós szakmai barátságok révén know-how-csempész is.
Az indítás csillogó és elegáns volt, mintha egy magasabb, kifinomultabb borászati kultúrát képviselne. Olaszrizling mércével mérve kirobbanóan gyümölcsös, virágos és zsírkrétás illattal nyitott. Ahogy melegedett a bor, árnyalódott a kép, és nyilvánvalóvá vált, hogy a szépség egy része vaníliás, kávés(!) talapzaton nyugszik, és az a különös, nehezen megragadható, kezdetben oregánósnak tippelt árnyalat inkább sauvignon blanc-os bakmacskahúgy, mint fűszernövény. Kóstolva kerek, elegáns, nagyboros, gazdag lecsengéssel, komoly alkohollal. Aztán ahogy múlt az újdonság varázsa, előkerült egy-két lóláb. Mintha ez a bor több darabból lenne összehegesztve – profin, de nem varratmentesen. A savszerkezete egyáltalán nem olaszrizlinges, a korty markáns gyümölcsössége is inkább egy rajnaira vagy sauvignon blanc-ra emlékeztet. A kortyvégi fanyarság nem a mandulás, marcipános finomabb árnyalat, hanem a tonikos, kesernyés. Ehhez cseresség társul, amit én egyáltalán nem szeretek. Úgy 12 C°-tól fölfelé szétválik a maradékcukor és a kesernye, és a korty végén előbújnak a sorjás savak. Volt amikor a 8 ponton gondolkodtam, de végül 6-nál álltam meg, és bízom benne, hogy lesz még 7. (3490 Ft) [fajélesztős]

Somlói Apátsági Pince Olaszrizling 2009

Tragédia, de csak 300 palack készült belőle. Inkább SAP, mint olaszrizling. A 2008-as boroknál úgy éreztem, hogy egy palack SAP-bor beltartalma egy karton átlagborénak felel meg – ez a szorzó most lement háromra. Szerintem ez előrelépés, de a hatás alapvetően most is: gyönyör, álmélkodás, újratervezés, újratöltés, gyönyör, álmélkodás. Dove sta memoria.
Sötét arany szín, elképesztően erőteljes, súlyos és egzotikus illat. Aszalt füge, datolya, sárgabarack, gomba, kamilla, méz. Kóstolva krémes, olajos, bársonyos. Méz és manna. Gyönyörűen integrált savak, némi maradékcukor, gombás fanyarság a végén. Lenyeled és újrakezdődik. Ezt nevezem én magasszintű egyensúlynak! Szomjat nem olt, viszont, ha volt valaha bor, ami kiérdemli a vin de contemplation címet, ez az. 8 pont és nevetségesen olcsó. (2990 Ft) [vadélesztős]

[A fotón David Bowie 1968-ban, egy évvel a Riesling Oddity megjelenése előtt.]

Címkék: négypontos olaszrizling hatpontos jásdi bussay ötpontos badacsony figula hétpontos nyolcpontos 2008 2009 bott frigyes somlói apátsági pince rizlingodisszea káli kövek válibor

91 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://alkoholista.blog.hu/api/trackback/id/tr312611483

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

töppedt 2011.01.25. 07:10:00

Hun Blanc a Mont Blanc felől nézve
(Copyright © töppedt, 2011)

metszo_ollo · http://hozamkorlat.blog.hu/ 2011.01.25. 09:27:19

Tegnap én is rizlingeztem pont, Pannonhalmi, Légli Banyászó, Bussay és Szt. Ilona került terítékre, a középsô kettôt szerettem igazán, és tény, hogy sokkal jobban tetszett a 08-as Bussay, mint a 07-es, de Légli Ottóé jobban egyben volt, nekem "rizlingebb" élményt adott.
És jó a szlogened! ;)

csikos 2011.01.25. 09:54:09

@metszo_ollo: Valóban szebb a '08-as Bussay, de szerintem Léglinél a '07-es Banyászó szebb '08-as testvérénél.

csikos 2011.01.25. 10:00:20

Én két dologban nem értek egyet a szerzőve:

Véleményem szerint Jásdi István '08-as rizlingje fajélesztős, és Bott Frigyes '09-es tétele vadélesztős.

A véleményem valójában megérzés. Volt szerencsém két külön alkalommal beinni mindkettőből (két palackot ittunk meg egyszer a jásdiból, egyszer a Bottból, mindkétszer ketten voltunk és én ittam a többet) és a részegségben nagy különbség volt.

A jásdi bortól a fejemben megjelen valami tompa mellékzönge, amely nem hagyott békén, míg a Muzslai rizling teljesen felszabadított, mintha kövek zuhantak volna le a szívemről és teljesen tiszta fejjel tudtam élvezni a társalgást.

Kaló Imre óta úgy tudom, hogy ez a kézműves bor ismertetőjele.

Persze ez csak megérés a részemről.

metszo_ollo · http://hozamkorlat.blog.hu/ 2011.01.25. 10:06:25

@csikos: nagyon tetszik az érzékletes leírás a kétfajta részegség különbségeirôl :)

fugu 2011.01.25. 10:22:22

Éppen tegnap este bontottam egy Váli olaszt.Amikor először kóstoltam októberben akkor is, és most is tetszett. Éppen ahogy leírtad. A leírásod alapján és a tapasztalatom alapján nem értem az 5 pontot. Nálam hat. (persze nem vitatkozom!)Bontotam utána egy Szászi Szt. Györgyhegyit (2008), és lehet, hogy a Váli populárisabb, egyszerűbb, de tegnap az győzött.
Abban teljesen egyetértünk, hogy jönnek még innen ígéretes borok!

e_easy 2011.01.25. 10:23:41

A Figula leirasaval nagyon egyet ertek, valahogy azt minden alkalommal meg tudom tippelni. A SAPhoz decemberben volt szerencsem, akkor azt gondoltam megtalaltam a 2011es kedvencem. orombor.

Ami most volt:
2HA 08as - kedveltem, erdekes izjegyei vannak
Gal Lajos 09 - az alapok, itt kezdodik szamomra az olasz, mar mar szo-la-ti,
Szent-Donat 09 bodonkut - lehet megis kedvelem a reduktivat?
Feind VQ 09 - :(

demisec · http://thepit.blog.hu 2011.01.25. 10:40:55

hát, izgalmas, nehéz kérdés ez a fajélesztős, vadélesztős kérdéskör. Nem egyszerű ezt megtippelni, de meglepne ha Bott Frigyesé fajélesztős lenne (mégha az érzékelt dolgok mást jeleznek is).
Bussay 08-ra nagyon kíváncsi lettem....hisz a 2007-es (frissen) egyike volt az up-to-date legjobbaknak.
(Viszont a Figula és Jásdi alaprizling vonal még egyszer sem fogott meg, még ennyire sem:)

Sárfehér 2011.01.25. 10:58:29

Bott Frigyesék - tavalyelőtt a Magnumon - nekem azt mondták, hogy nem használnak fajélesztőt, és el is hiszem nekik.

És hogy gonoszkodjam: Itt azt tanultam a borászoktól, hogy a "vadélesztő" a kedvezőtlen élesztőtörzseket jelenti, a fajélesztő mellőzésének ellentettje a "természetes élesztőflóra".

Viszont ami érdekel: vajon egy pincében, elsősorban használt hordók esetén, mennyire a szőlőből jön a "természetes élesztő", és mennyire a pincéből?

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.25. 12:07:04

@Sárfehér: Igen, szakmai körökben inkább természetes élesztőről szoktak beszélni. De szerintem a vadélesztő sem feltétlenül rossz kifejezés, (angolul is szokás "wild yeasts"-ről beszélni).

De igazán egyik kifejezés sem fedi le azt amiről lényegében szó van, mert sokan használnak az adott borvidéken szelektált természetes élesztőket.

Szerintem az igazi vízválasztó az irányított és a spontán erjesztés között van.

Az élesztő három helyen fordul elő. Az ültetvényben, a szőlőhéjon és a pincében. Értelemszerűen az első kettő esetében a termőhely szerves részéről van szó ami ki van téve az évjárathatásnak. Nem minden évben egyformák az erjesztésért felelős élesztők.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.01.25. 12:19:14

@csikos: s mi van akkor, ha 3 deci után rettenetes fejfájásom lesz egy bortól, majd ez másnap ismétlődik?

pupa pupánszky 2011.01.25. 13:06:24

@fugu: A Szászi mindig győz. A 09 - es olasz is kiváló alap. Budakeszin volt hozzá szerencsém a Gesztenyésben. Mivel eddig csak 08 - ast láttam, vettem egy palackkal Bauer György válogatásából.

muskotály küvé 2011.01.25. 13:28:44

Nem értek egyet a fajta átnevezéséről.
Egyrészt ez a borászok szerepe: Ha ebben látják az eladások megsokszorozását, kezdeményezzenek ők valamit.
Másrészt, az Olaszrizling szó kifejezetten könnyen kiejthető. Ami nehézséget a magyar fonetika jelent, inkább érdekessé, mint nemkívánatossá teszi a bort; ha én lennék borász, biztos, hogy Olaszrizling néven árulnám külföldön is...

csikos 2011.01.25. 13:33:49

@Hepci: Akkor erősen gyanítható, hogy a must nem ért el megfelelő minőséget és cukorral kellett a mustfokot megemelni. Tehát a borban az alkohol egy része kristálycukorból forrt ki.

A másik lehetőség, hogy túl sok ként tettek a borba és érzékeny vagy rá.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2011.01.25. 13:50:41

@muskotály küvé: Végülis nem bonyolultabb, mint az öküzgözü vagy a gewürztraminer. :)

shiraz 2011.01.25. 14:21:16

van egy kedves barátom, aki azt mondta egyszer, ha esetleg David Bowie korai zenéit fogja hallgatni rendszeresen , akkor szóljak neki hogy túl sok tudatmódosítót fogyaszt :)

chabacurtis 2011.01.25. 15:31:15

@muskotály küvé: Sziasztok! Németországban élő magyar borkedvelő/borpatrióta vagyok, ez az első hozzászólalásom, de már rétóta olvasom az oldalt.

Külföldön élőként azt kell mondanom, hogy a magyar szavakról külföldön igenis az az általános vélemény (még külföldi nyelvész kollégáim körében is), hogy nehezen kiejthetők, pontosabban a külföldiek az írásképet saját nyelvük kiejtési szabályai szerint kiolvasva nem nagyon tudják visszaadni az eredeti hangalakot. (Ugyanez a helyzet a francia szavakkal is, de ugye, mint tudjuk, mi nem a franciákéval azonos pozícióból indulunk a borok terén.)

Ami konkrétan az olaszrizling elnevezést illeti: ha jól emlékszem, korábban már elhangzott, hogy az elnevezésnek igazából praktikus hátrányai vannak (ha a "mi borunk" akkor miért hívjuk olasznak, németül pedig miért Welsch?). Ha mindenáron nevet akarunk változtatni, elsősorban ebben a káoszban kellene valamiféle rendet teremteni. Fontos szempontnak tartom ugyanakkor a szükséges minimális változtatás elvét is: ha az olaszrizling rizling (nem vagyok tanult borász, úgyhogy javítsatok ki), akkor miért ne maradhatna az? Az elmondottak alapján pl. a "pannon rizling" nevet (magyar helyesírással!) jó kompromisszumnak tartanám.

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 16:16:55

@Sárfehér: Hát nem tudom. A must saját élesztő-kultúrája elég agresszív ahhoz, hogy ne szaporodjon el benne a hordó kultúrája. Az élesztők szűk hatás-spktrumu mycotoxinokat (Killer toxinok) termelnek, ami a többi élesztőt gátolja a szaporodásban, de önmagukat nem mérgezik (van olyan faj is) így nem tud kifejlődni más faj annyira, hogy elérje a kritikus pontját. Ráadásul a "vadélesztő" kultúra tobb fajt tartalmaz, így azon belül is megtörténik ez a szelektálódás, de közben (általában) minden mást kiirtanak.

A legjobb példa, hogy a techno-boroknál sem csak beledobja az ember a rehidratált élesztőt a borba, hanem előtte musttisztítással és hűtéssel gátolja és csökkenti a vadélesztők mikrobaszámát, majd belenyomja a fajélesztőt; egy napig küzd egymással a két kultúra, és amikor ez (tippelés alapján) lezáródik, csak akkor lehet berobbantani az erjedést tápsóval. Sőt, tápsóból is több félét kell belőni az erjedési szakasznak megfelelően, pont a fajtaszelektálódás miatt.

Szóval a válasz: Nem a hordó erjeszt.
Természetesen ezt csak megfelelően kimosott és fertőtlenített hordóban lehet megforszírozni, mivel egy-egy "ismeretlen" mikrobiológiai szennyeződés felborítja ezt az amúgy érzékenynek mondható rendszert.

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 16:20:18

Az élesztőaktivizás persze mérhető a mustban viszonylag gyorsan és pontosan, így nem kell feltétlenül megérzésre hagyatkozni a techno-borászoknak.
Azt hiszem az élesztőaktivitást vizsgáló gépek amúgy az ATP alapján mérnek.
...De ez már csak egy homályos emlékkép az ipari-mikrobiológia laborból. :)

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 16:28:54

@BZoltan: Az hogy terroir vagy aromaképzés vagy körny.hatás tűrés vagy csomósodásképzés alapján szelektálják-e az élesztőt, az tök egykutya:

Valamilyen tulajdonság alapján mikrobiológiailag szelektált élesztőtörzs mesterséges beoltása a mustba.

Ugyan az az elv, csak előbbinek még van marketingértéke ebben a "kézművesoriántált" és (nagyon helyesen) természetességimádó világban. Nekem egyik sem fér bele a most imádott "kézművességbe" és magánemberként nem is csinálom.

Mondom ezt úgy, hogy nekem aztán nem húzószó a marketingemben a természetesség.

Sárfehér 2011.01.25. 16:32:24

@borpancsoló >>: Köszönöm a részletes választ, én persze arra az esetre gondoltam, amikor nem irányított erjesztés történik.

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 16:34:58

@borpancsoló >>: Bocsánat, nem faj, hanem törzs. :)

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.25. 17:06:43

@borpancsoló >>: Számomra sem a terroir sem pedig a kézműves szemléletbe nem fér bele semmilyen szempont szerint szelektált avagy nem szelektált irányított erjesztés. Hangsúlyozom, számomra. Vagyis mindenkinek szíve joga meghozni azt a technológiai döntést amit jónak lát.

A fő problémát én abban látom, hogy gigawattos vetítés és sumákolás folyik a legtöbb esetben, ha szóba kerül az irányított versus spontán erjesztés kérdése.

Egyrészt ugye ott van az amit te írsz. Szóval nem csak az a különbség, hogy rakok bele élesztőt avagy sem. Ha irányított erjesztést csinál valaki iparszerűleg akkor bizony gyakran először kicsontozza, kiheréli, kifordítja a mustot, majd kis dobozkákból és csinos zacsikból pótolja mindezt amit korábban kivett. Hogy ezután még mindig ráírhatja a gazda a palackra, hogy Badacsonyi, Tokaji, Somlói, Egri az szerintem legalábbis felvet néhány kérdést.

Másrészt engem egy kicsit zavar, hogy ritkán beszélünk arról, hogy pontosan miért is használja valaki az irányított erjesztést. Nem, nem azért, hogy azokat a csúnya vadélesztőket megelőzzék abban, hogy gonoszul tönkretegyék a jó mustot. Hanem azért, mert a gazda időre (!) akar elkészíteni egy adott analitikai értékekkel (!) rendelkező bort. Vannak akiknek sietniük kell az erjesztéssel, mert nincs elegendő erjesztőhordójuk és/vagy nem engedhetik meg maguknak, hogy egyik évről évre nem ugyanaz a cukortartalom, alkoholfok, illat- és ízvilága legyen ugyanazon néven brandingelt boruk.

Szóval nem az a baj, hogy többféle erjesztési módszer van, virágozzék ezer virág és csinálja mindenki úgy, ahogy jónak látja, csak ne verjük át a fogyasztót.

Sárfehér 2011.01.25. 17:27:15

@BZoltan: Kicsit mellék, de ha már a fajélesztő kontr természetes élesztő mentén kézművességről beszélünk, hadd kérdezzem meg, hogy mi a véleményed a tápsó és az enzimkészítmények használatáról?

fugu 2011.01.25. 17:31:13

@pupa pupánszky: Tudom! Én is tudom!
És ezt a bort már csak Nála kaptam meg! Budapesten gyakorlatilag elfogyott.
Holnap újra ránézek, de már csak magában. Remélhetőleg újra hozni fogja a formáját.
Minden esetre ma beszereztem a SAP olaszrizlingből is, hogy arról is legyen fogalmam.

shiraz 2011.01.25. 17:33:01

@borpancsoló >>:
mit jelent számodra (bárki számára) a kézművesség? mulatságos, ahogy boldog-boldogtalan lelkesen ismételgeti a marketing mantrát, várva a sales hatást. tényeg vicces ez a fészbúk világ :) aki nagyobbat kiált azt többen lájkolják. még szerencse hogy sok borivó átlát a maszlagon, persze sok beleesik a csapdába. lassan a buszvezető is kézműves lesz... végülis a kezével tekeri :)

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 17:39:42

@BZoltan: Nagyjából egyetértünk, annyi kivetni valót találok a kommentedben, hogy az analitikai paramétereknek (nyilván Te az MgSzH engedély miatti megfelelésre vagy egy tenderparaméterre gondolsz) megfelelőre te nem tudsz erjeszteni soha(!) maximum a közelébe. Ilyen esetben pedig a majdnem=SEMMI! Az csak városi legenda, hogy igen;
Eléggé képben vagyok most a legspécibb gépek ügyében és bár sok paramétert lehet technológiailag (főleg gépészeti eljárással) befolyásolni, azokat is inkább már csak a kész borban.

Az időre erjesztés sem jogos, mivel a nagykönyv szerinti Techno boroknál az erjedés még lassabb is. Ha felturbózod, azzal csak a végtermék minőségét tudod NAGYmértékben rontani. Az pedig SENKINEK sem érdeke akkor, amikor egy valag pénzt belelapátol egy irányított erjesztésbe. (Élesztő, enzim, tápsók, hűtés, fűtés, stabilizátorok stb)
Azokat a borokat, amikről Te írsz, azaz a nagy mennyiségű olcsó tömegbort pont hogy a lehetséges legkisebb beavatkozással kell erjeszteni mivel minden egyes technológiai művelet csak az önköltséget növeli ami a haszonkulcsot rontja.

A tökéletesen irányított erjesztést akkor használják a gyakorlatban, amikor viszonylag drágább, de kiegyensúlyozott mennyiségű és minőségű bort kell adni a piacnak, mivel ott évjáratról évjáratra szinte ugyan azt az ízhatást kell megadni a fogyasztónak, mégha ez borászatilag lehetetlen is. Jó példa erre a rozék és az illatos fehérborok piaca. Nevezhetjük ezt újvilági szemlélet, gondolom hogy tudod, mire gondolok.

Szóval az egyébként fajlagosan drágább eljárásokat megkövetelő technológiai bor az évjárathatás kiküszöbölésére szolgál és nem a folyamatok meggyorsítására vagy az analitikai megfeleltetésre. egy OBI 26 eFt-s tétele amúgy is elsikkad egy hidegtűrő tejsavkultúra 100eFt-s költsége mellett, pedig az csak egy tétel a tízből.

Az erjesztőtér hiányának problémáját sem oldja meg, ha olyan tervezhetetlen dologhoz nyúlsz, mint az erjedés. Ha a bor az élelmiszeripar egyik (ugyan speciális) ágazata, márpedig az, akkor üzemi körülmények között - ahol mérnök borászok irányítják a termelést - nem szívesen dolgozunk tervezhetetlen körülményekkel.

A borászat persze egyfajta művészet, de amikor az ember a holnapi kenyerét akarja belőle fedezni, akkor észnél kell lenni.

Fokozottan igaz ez az olyan borászatokra, ahol nem a befutott nevű tulajdonos végzi ezeket az operatív feladatokat, hanem a háttérben munkálkodó mérnök/technikus, mivel ott még az ember kezét is levágják, ha elhülyéskedi a tulajdonosa pénzét.

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 17:41:19

@shiraz: számomra egy elcsépelt és boldog boldogtalanra ráhúzható bugyuta marketingmaszlagot. Remélem nem voltam túl nyers. :)))

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 17:53:11

@shiraz: Ha a mögöttes tartalomra kérdezel rá, azaz hogy szerintem milyen szinten kellett volna megmaradnia a fogalomhasználatnak az még egyszerűbb:

Kézműves az a borászat, ahol a névadó vagy tulajdonos borász maga hozza a döntéseket a szőlővel és a borokkal kapcsolatban, maga végzi el a borászati munkát, persze az alkalmazottjai segítsége mellett, maga figyel a részletekre akár az érlelésnél, akár a palackozásnál.

Ahol ugyan nem foglalkoznak az Ó-egyiptomi holdnaptárral a szeretetpornak hívott de ugyanúgy rezet és ként tartalmazó permetezőszerek kijuttatásánál, de mégis törekszenek a borászatban a legkevesebb mesterséges beavatkozást végrehajtani ami persze nem egyenértékű "semmit se csinálok vele" hozzáállással, hiszen azon finoman szólva is túlhaladt az idő.

Nagyjából olyannak kéne lenni a kézműves borászatnak, mint a kézműves keramikusnak. A mester saját maga készíti a "műveit" és nem nagyüzemi automatizált gyártósorok tapasztják össze a két fél vázát egy vázává, hanem egy agyagtömbből válik azzá, a keramikus keze nyomán. Az hogy a forgatóasztalt motor hajtja vagy az ember, persze mindegy, ésszerűbb a motor, de a KÉZ munkája van benne.

Remélem nem volt túl zavaros. :)

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 17:59:28

@Sárfehér: A nem irányított erjedés esetén is igaz lehet szerintem, hogy a vadélesztők a killer toxinok által úgymond fertőtlenítik az öreg hordót.
A "Régi öregek" is használták az erjedő mustot hordórenoválásra, ha volt valami gáz, mert bár nem tudták miért, de tudták hogy az erjedő must egy borzasztóan agresszív anyag. (PL lazán szétmarja a vasat is, bár az nem a toxinok műve :D)
Ma persze már abnormálisnak tűnik, hogy a jövendő borodat áldozod fel egy hordó esetleges feljavításához. Bár a tavalyi boráraknál ez nem is tűnt olyan abnormálisnak :)))))

Sárfehér 2011.01.25. 18:00:57

A bort, pálinkát nem mi csináljuk. A kézműves csak arra vigyáz, hogy el ne - rontsa.

("rontsa" helyett mindenki ízlés szerint. Remélem, nem nagyon demagóg. :)

Sárfehér 2011.01.25. 18:04:29

@borpancsoló >>: Persze, de én nem erre gondolok. Csak mondjuk ha egy használt hordóba töltöm a még nem erjedő mustomat, akkor vajon melyik élesztő fog győzni? Egykori akvarista tapasztalatom szerint, ha egy akváriumban megtelepedett egy bizonyos algaflóra, akkor tisztítás, hypózás után is mindig ugyanaz az algaflóra jelent meg újra...

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.25. 18:30:56

@borpancsoló >>: Mondjuk úgy, hogy néhány dologban nem értünk egyet :)

A spontán erjesztés az esetleges és kiszámíthatatlan, ha pedig ülepítéssel, szűréssel kicsontozod a bort, majd irányítottan erjeszted megadva az élesztőknek mindent ami kell nekik (tápanyag, cukor) akkor csudák, csudája pont olyan lesz a borod amilyennek akarod. Olyan aromája, olyan alkoholja, olyan maradékcukra amilyennek akarod.

Erről van szó, kár erre több szót szánni szerintem.

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 18:38:01

@BZoltan: Az alkohol/maradékcukor arány nem élesztő hanem hűtés dolga. Az aroma a lényeges pont ahogyan Te is mondod, azt szabályozod az élesztővel és a hozzá kapcsolt irányítással, de ennek meg nincs köze az analízishez. A többi oké, és tényleg kár rá több szót szánni, de kár lenne megtévesztő félmondatokat hagyni egy olyan blogon, amit fogyasztók olvasnak, hiszen ezzel ugyanúgy megtévesztjük őket.

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.25. 18:39:29

@Sárfehér: Én a magunk részéről úgy vagyok vele, hogy a mustból és a borból lehetőleg semmit ki nem veszünk és azokhoz hozzá sem adunk semmit.

Ezt persze kéretik értő jó szándékkal értelmezni. A seprőt nyilván nem palackozzuk le és ként valamint derítőszert (bár ez a fejtéskor távozik is) használunk.

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.25. 18:45:52

@borpancsoló >>: Az évjárat természetes élesztőinek lehet más a hideg és alkoholtűrése mint a fajélesztőnek.

Persze én kőből épült hagyományos erjesztőpincéről beszélek ahol a hűthetőség/fűthetőség nem olyan triviális feladat mint egy hipermodern holdbázisnak is elsüthető erjesztő laboratóriumban :)

Azt meg groteszknek tartom, hogy én itt ebben a témában bárkit megtévesztenék. Hkhm...

bugart 2011.01.25. 20:01:38

@BZoltan: már egyzer beszélgettünk valami hasonlóról:)
kicsit én is helyesbítenék
fajélesztős (neutrális) beoltással
nem olyanok lesznek a borok amilyennek akarom őket (ízben semmiképen)
amiben igazad van hogy a szárazsági fokot
jobban közelítjük, de pl mégsem koppszárazok esetenként

mustot nem feltétlen azért ülepítek mert kicsontoznám a borokat hogy aztán mindenképp fajélesztőt használhassak
hanem olyan dolgokat távolítunk el amik nem igazán szükségesek az erjedéshez,
persze ez együtt jár azzal hogy hasznos dolgok is távoznak

ez nem jelenti az ülepítés elsőbbségét
csak általában szebbek így a borok
minden jót

bugart 2011.01.25. 20:26:02

@BZoltan: az nem baj
de pl vannak ténykérdések
egy bor alkoholfokát nem lehet belőni fajélesztővel:)

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.25. 20:39:45

@bugart: Szerintem is vannak ténykérdések. Ezért is nem akarok erről itt vitatkozni.

Azt nem is állítottam, hogy be lehet lőni a bor alkoholfokát fajélesztővel.

Azt viszont írtam, hogy lehet használni jobb hideg és alkoholtűrésű fajélesztőt ami biztosabban lecsökkenti a maradékcukrot a kívánt tartományba mint a természetes élesztő. Na ez is ténykérdés.

Ahogy az is ténykérdés, hogy a spontán erjedés akkor kezdődik amikor kezdődik és akkor ér véget amikor véget ér. Ellentétben az irányított (ezért irányított ugyebár) erjesztés esetében a folyamat a borász kezében van. Akkor kezdődik és akkor áll le amikor a gazda akarja.

A fajélesztő ebben a történetben csak egy szereplő a sok közül.

De én nem akarok neked frankót megmondani és nem akarok senkit meggyőzni. Elmondtam a véleményem és csináljuk a dolgot úgy ahogy mi jónak látjuk.

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.01.25. 20:57:34

@BZoltan: Ha a kellő jóindulattal közelíted meg azt is, amit én írogatok neked, akkor nem is lehet kérdés, hogy természetesen nem arra gondolok, hogy TE lennél megtévesztő, hanem, hogy általánosságban megvan az a felelőssége egy szakembernek egy ilyen blogon, hogy pontosan fejtse ki a dolgokat egy ilyen kényes, "hívószóval" teli témában.

Sajnálom, ha ezt Te magadra vetted.

Én azt gondolom, tanultam és tapasztaltam, hogy az erjedésnél nem elsősorban a pince építési módja, hanem az erjedő tétel mennyisége a döntő, mivel a kisebb tömegek, amikkel én (és gondolom Te is) dolgozom kisebb hőtehetetlenséggel rendelkeznek, így a sima környezeti levegő illetve az azt hűtő műtárgyak (falak, berendezések) le tudják vezetni a keletkező hőmennyiséget, még egy olyan zárt termodinamikai rendszerben is, mint egy vájt kőpince.

A pinceépítészet amúgy is érdekes dolog. Sokkal jobban szeretem azokat a hagyományos pincéket, amiket a kommentjeid alapján Te is előnyben részesítesz, és én magam is ilyeneket használok mind erjesztésre, mind érlelésre; ugyanakkor pl egy Sauska pince klímája, kialakítása és érlelőtere elég meggyőző, pedig semmi nem állhat távolabb a mi hagyományos boltíves földalatti pincéinktől.

Mi a jobb? (és most szélsőértékek következnek:) Egy kőből épült hagyományos pince ahol horizontális mozgatás folyik centrifugál szivattyúkkal (amik iszonyatosan nyúzzák a bort), vagy egy földbe vájt betonpince, ahol gravitációs szállítás van vagy ultra finoman dolgozó perisztaltikus szivattyúk? Persze, klíma oldaláról sokszor az előbbi, kíméletesség/nyúzás szempontjából az utóbbi. Persze a trivialitások szintjén és speciálisan a Te esetedben igazad lehet de én általánosságokról beszélek és szerintem akik az igazán durva irányított fermentációt választják, nem szeretnének pusztán a trivialitásokon egyensúlyozni.

Szomjas Gödény · http://szomjasgodeny.hu/ 2011.01.25. 21:01:36

Irányított beszélgetéssel folytatjuk :)
:
kóstolta valaki ezeket a borokat esetleg? Kíváncsi lennék a SAP-ról szóló véleményekre, például.

(AM borleírásának a fele kései szüretek, ill. botritiszes borok, esetleg korosodó tételek leírására emlékeztet engem, ami nem kelt bennem túlzott bizodalmat. Néha nagyon szeretem az ilyen borokat, néha meg nem, olyan orosz rulettes nálam ez a téma, pláne hogy nem is olyan régen volt itt kint a Hárs 2008 jegyzet, déja bu hangulatom támadt, no.

Parci 2011.01.25. 21:20:00

@Szomjas Gödény: mostanában egyre erőszakosabb vagy.. ;)

SAP 2009-es olasz: olajos, sűrű, krémes, lágy, hosszú és vastag, határozott édesség-érzet, de közben azonnal felismerhetően somlói és SAP. nagyon tetszik a bor, bár az elődje még jobban tetszett (legjobban, tavaly, konkrétan).

czudarka 2011.01.25. 21:25:57

faj vs vad!

8 éve veszek részt egy kísérletben, melynek anyaga remélhetőleg lassan megjelenik magyarul is, mert már angol nyelven megjelent egy-két kivonat!
A Debreceni Egyetem alkalmazott mikrobiológiai tanszékén dolgozik agy kedves ismerősöm, aki a az élesztők/nem csak bor/ szelektálásából írta a doktoriját!
Tőlem több éven keresztül vitt mintákat, hogy helyi élesztőtörzseket lokalizáljon. lett is eredménye!
a mintagyűjtés egy öreg hagyományos kadarka ültetvényről történt több alkalommal!
1. év: erjedő kadarkából vitt mintát. Nem oltottam be/ a kadarkát sosem szoktam/és nem is kapott semmit a 1 dkg/q borkénen kívül! én kiszedtem egy üvegbe, Ő elvitte hűtőtáskában.
Eredmény: egy-két vad törzs, de ezek alacsony alkoholtűrők, a kiszelektálódott többi törzs meg mind ismert volt már!
2. év hasonló eredményekkel zárult!
3. év Mindent lúggal, perecet savval, és hidrogén per-oxiddal fertőtlenítettünk, amivel a cefre találkozott. a mintavétel hozott /debreceni/ műanyag steril üvegbe történt!
Az eredmény mit sem változott, csak talált még kb. 2 törzset melyek már az 5 v/v%-ot is elviselték és csak a fölött pusztultak el!
4. év Ismerősöm megjelenik a szőlőben szüret előtt 1 nappal. Hozza a vödröt a metszőollót és mindent ami kell!
Megszedi gumikesztyűben a mintát kipréseli kézzel és a kb. 1 liter leveses cefrét elviszi Debrecenbe, ahol hagyja spontán erjedni!
És láss csodát az eredmény még mindig nem sokat változott, bár már van egy-két ígéretes versenyző, akik már 10 alkoholt is elviselnek, de a többi, ami az erjedést befejezi/alkoholtűrők/ már mind ismertek régről!

az idén megpróbáljuk egy olyan ültetvényben a szelekciót, ahol 5 km-es körzetben nincs feldolgozó, és ott van egy régi pince, ahol megpróbálunk egy helyi élesztőt összeállítani!
tehát az én tapasztalatom a vad vs. faj kérdésében csupán annyi, mit nevezünk vadnak és fajnak???!!

Azt én is tudom, hogy minden szőlőből lehet jó sauvignon blanc-ot csinálni, és ezt én sem szeretem.

u.i.: szeretem a zöldeket, de utálom a sötétzöldeket!

Szomjas Gödény · http://szomjasgodeny.hu/ 2011.01.25. 21:35:13

@Parci: Köszi a véleményt. Igazából a humor a lényeg, a többi csak sallang. Persze mindig van, aki kiakad, vagy félreért, de már megszoktam és nem magyarázkodok - remélem van, akit szórakoztat :)

Amúgy szerintem nem erőszakos vagyok, csak a csőröm a nagy, de ez faji jellegzetesség. És igen, bizonyára a színes farktollak hiányát igyekszem kompenzálni vele.

@czudarka: Egyetértek! Utálom az sb-t és a sötét zöldeket!

dalton1 2011.01.25. 21:36:20

Hát szerintem egyenlőre a '07-es Bussay olasz klasszisokkal a '08-as fölött van, igaz én nem hagytam másnapra a '08-asból...

Albert gazda mondta mostanság hogy szépül a '08-as Banyászó, és tény hogy a '07-est is kuszának találtam fiatal korában és gyönyörű mivé nőtte ki magát...ha ez történik a '08-as Bussayval és Banyásóval is az sokunk örömére szolgálna...mindenesetre eltettem belőlük, ahogy a SAP olaszból is...

zoli 2011.01.25. 22:16:37

@shiraz: mit jelent számodra (bárki számára) a TERROIR? mulatságos, ahogy boldog-boldogtalan lelkesen ismételgeti a marketing mantrát, várva a sales hatást. tényeg vicces ez a fészbúk világ :) aki nagyobbat kiált azt többen lájkolják. még szerencse hogy sok borivó átlát a maszlagon, persze sok beleesik a csapdába.
-Ugye így is megállja a helyét?

Ezt hozza egy ilyen vad<->szelektált élesztős felvetés. Sok hozzászolást, kevesebb tisztánlátást, jónéhány csuszát.
Amikor fajélesztőről beszélünk, nem kell egyből minden mással összemosni.
Ahogyan a reduktív borokat még annyira se, nem következik abból semmi más, kár továbbgondolni, sőt, ha úgy vesszük a reduktív technológia természetesebb végeredményt szül a hordósnál.
Ettől függetlenül én is úgy gondolom, hogy a természetes élesztők összetettebb végeredményt produkálhatnak, de a csúsztatásokat nem csípem.

Parci 2011.01.25. 22:17:21

@Szomjas Gödény: én abszolút megértem a pelikánokat, pelicans are underrated anyway. :)

shiraz 2011.01.25. 22:58:53

@zoli:
terroir megfogalmazása by me:
http://www.terroirclub.hu/index.php?data[mid]=1

zoli 2011.01.25. 23:40:09

@shiraz: jelentsen akármit a terroir, szintén egy elcsépelt szó, sok mindenre ráhúzták már. Majd a fogyasztó kiszelektálja közülük a hiteleset. Nini, még egy elcsépelt szó...

kifli 2011.01.26. 07:55:34

@zoli: szvsz az elcsépelt szó is elcsépelt. tulajdonképpen a szó is egyelcsépelt szó...

:)

shiraz 2011.01.26. 10:01:13

@zoli:
te kérdezted mit jelent szerintem. ha nem vagy rá kiváncsi ...

Sárfehér 2011.01.26. 10:53:01

@czudarka, @Szomjas Gödény: Azt pedig, hogy ki a zöld, és ki a sötétzöld, ti mondjátok meg. Akivel nincs konfliktusod, az lehet "csak" zöld, akivel van, az biztosan sötétzöld? :) Na ne.

Egyébként mi a zöld, és mi a sötétzöld? A zöld lenne az az ipari természetpusztító, aki zöldre pántlikázza a marketingjét (madárképekkel dekorálja a parkolóját pl.), a sötétzöld pedig az, akinek nem tetszik a természetpusztítás? Jelentem, én sötétzöld vagyok. :)

A terroir egyszerű: a somlai bort minden más bortól meg tudjuk különböztetni, tehát létezik somlai terroir. Ez a terroir pedig éppen az, ami miatt meg tudjuk mondani, hogy somlai. Pont.

Az élesztőgombákkal nem az a helyzet, hogy kozmopoliták, hiszen könnyen terjednek széllel? Csak a klimatikus különbségek, ill. a rendszeres vagy rendszertelen permetezés miatt vannak jelen területenkén más-más arányban? A fajélesztő pedig a természetes élesztőflórából származik... Esetleg erdei gyümölcsökről lehetne különleges élesztőtörzseket kitenyészteni, ahol nem permeteznek minden évben gombaölő szerrel...?

Szomjas Gödény · http://szomjasgodeny.hu/ 2011.01.26. 11:26:57

@Sárfehér: Túl sokat nézel ki belőlem. Én sem a mondatot értettem, csak kihozta belőlem a srác a focidrukkert, és csatlakoztam valami hirtelen ötlettől vezérelve :)

Kellene ehhez a terroir-témához valami "jól-elkészítettségi" kritérium is. A lényege kétségtelenül az, amit írsz. Sokszor érzek olyat, hogy borvidéket sikerül eltalálni mindenkinek pl egy szekszárdi, burgundi vagy somlai borról, és nem feltétlenül csak a szerkezet, vagy a borkészítési stílus miatt, de pl dűlő szinten, amit a terroir megtestesítőjének szoktak tartani, gyakrabban kerülünk bajba. Valahogy egyes termelők egyes boraihoz jobban tudom kötni a terroirt (persze, hiszen ezeken keresztül ismerkedünk velük), és korántsem igaz, hogy más, szintén igényes termelőnél felismerném mondjuk a borvidék biztonságával a dűlőket. (Ami még mindig igen alacsony találati arány, tegyük hozzá.) Ilyenkor inkább úgy érzem, hogy a másik termelő azonos termőhelyi borait külön meg kell szoknom és ismernem, hogy tudjam ahhoz a területhez kötni. És a két különböző termelő boraiban meg korántsem biztos, hogy felfedezek egyértelmű hasonlóságot.

(Gondolom ez a borkészítés különbözősége miatt lehet, itt kapcsolódnék @drbarta egy régebbi kérdéséhez - hát nekem itt kavar be a borkészítés meg a terroir egymásba, még ha nem is tudok konkrét ízjegyeket felsorolni.)

Sárfehér 2011.01.26. 11:33:48

@Szomjas Gödény: Ja, úgy is sötétzöld vagyok. Már a nagyapán is. Pedig akkor a rádióhallgatáshoz előbb még az anódtelepet is össze kellett rakni. :)

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.26. 13:08:11

@Sárfehér: Én nem szeretem a termőhely hűséget pusztán attól függővé tenni, hogy a bor rendelkezik-e bizonyos íz és illatjegyekkel.

Ha te felismersz egy somlói bort az alapján, hogy a bor ásványos, szép savszerkezetű, akkor az egyből terroirhű is lesz? Még akkor is, ha a termelő gyomirtóval bünteti az ültetvényét, mustot javít, fajélesztővel erjeszt meg savpótol?

Sárfehér 2011.01.26. 13:33:53

@BZoltan: A terroirhűség és a "technoborász" fondorlatai ellenére átütő terroir két külön dolog. :) Egyébként teljesen igazad van.

Szomjas Gödény · http://szomjasgodeny.hu/ 2011.01.26. 17:08:01

@BZoltan: Hát ez a kérdés engem is gyötör már egy jó ideje. Neked mi ebben az álláspontod?

Szerintem igen a válasz. Merthogy a technológia nem az ördögtől van, vannak pincék, akik fajélesztőt használnak (be kell valljam, nekem ez sosem okozott semmilyen problémát, amíg nem érzek füvet, csalánt, egrest az illatban), mégis szerintem dűlőszinten is kiemelkedően jellegzetes és jól felismerhető borokat csinálnak.

Bizonyára mindennek van határa, de ha szélsőségesen akarunk fogalmazni, akkor én hajlandó vagyok minden praktikát tolerálni a technológiák széles eszköztárából... kicsit olyan ez, mint a doppingkérdés, csak persze mások az elérendő célok. Meg hát nem véletlenül szokták a terroir fogalmába a borászt magát is belevenni. Fontos része.

@alföldimerlot: Köszi, jó lesz ezeket újraolvasni!

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.26. 17:37:09

@Szomjas Gödény: Nekem az az álláspontom, hogy a vegyszeres gyom- és rovarirtó szerek megkérdőjelezhetetlenül rongálják a termőhelyet. Ahogy az a borászati technológia amiben először kicsontozzák a mustot majd beoltják élesztővel és azt megetetik megintcsak a termőhely hatását módosítják. A mustsűrítés és cukrozás, savmódosítás magától értetődő módon ugyancsak módosítják a terroir hatását.

Ezért én ezen szőlészeti és borászati megoldásokat egyértelműen tiltanám az eredetvédett borok esetében.

Persze a technológia nem az ördögtől való, de amikor ilyen szinten interferál a a termőhely adottságaival akkor kikerülhetetlen a kérdés, hogy mennyire nevezhető Somlóinak az a bor aminek készítése során a terroirt meghatározó faktorokat tudatosan kiiktatott a termelő.

A kérdés az, hogy mi a szándék. Az hogy a termőhelyet egyedivé és utánozhatatlan tevő tényezőket minél inkább érvényesülni hagyva jó bort csináljunk, vagy az, hogy konzisztens stílusban, olcsó és sok jó bort csináljunk?

Tudom, hogy sokan megbotránkoznak amikor azt mondom, hogy még nem tudjuk, hogy milyen íze van a Somlónak. Honnan tudnánk? Évtizedek óta vegyszerrel írtjuk a növényzetet (lépésekre egy tájvédelmi körzettől), vegyszerrel írtjuk a rovarokat és kivágjuk a fákat amik a ragadozó madarak pihennének... és még sorolhatnám :(

Sárfehér 2011.01.26. 17:46:26

@BZoltan: Már hogyhogy lépésekre egy tájvédelmi körzettől? Az egész Somló egy tájvédelmi körzet. A hegytető, ugyanúgy, mint minden tanúhegy teteje, egyenesen fokozottan védett (belépés csak engedéllyel).

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.26. 18:21:25

@Sárfehér: Igen, igen. Gondolj bele, milyen abszurd... még érvelni kell a gyomírtók betiltása mellett :( Akkora háddekéremezés és felháborodás lenne, ha valaki egyáltalán felvetné bizonyos szerek használatának a betiltását, hogy csak na :( Terroir, ugyan kérlek, hol vagyunk még attól, hogy a Somló terroirjáról beszéljünk. Fényévekre.

karcsai · http://www.garammenti.net 2011.01.26. 21:40:13

Elég komoly fogalomzavar van itt fajélesztők kontra vadélesztők szinten. Vadélesztőknek azokat a fajokat nevezzük, amelyek nem borélesztők, azaz nem a Saccharomyces cerevisiae fajba tartoznak. Nem szívesen kóstolgatnék olyan borokat, melyeket kizárólag vadélesztők erjesztettek... A cikk szerzője ill. a kommentelők többsége összekeveri a vadélesztőket a spontán erjedéssel, amiben főszerepet éppenhogy nem a vadélesztők, hanem a borélesztők játszanak.

karcsai · http://www.garammenti.net 2011.01.26. 21:55:08

Bott Frigyes tudtommal helyi (muzslai) élesztőtörzseket szelektáltatott, ezzel oltja be a rizlingjét.

zoli 2011.01.27. 00:35:21

@shiraz: ez kezd nagyon komolytalan lenni. Böksz egyet, aztán mosod kezeidet.
Akkor társalogjunk a ti érvelési logikátok mentén: "ne maszatolj, ha mondani akarsz vmit, bökd ki, halljunk neveket, különben az egész ócska frázis marad...névvel érdekeltséggel aláírva", hátha ettől teljesebb képet kapunk.
De komolyan, ne relativizáld, bagatellizáld el utólag, mert akkor kénytelen vagyok azt hinni, hogy mégsem jobbító szándékkal állsz a dolgokhoz, ahogyan azt korábban állítottad magadról.

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2011.01.27. 06:34:30

@karcsai: A hozzászólások elején tisztáztuk a terminológia kérdését.

alföldimerlot 2011.01.27. 07:19:32

Köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat, számomra rendkívül értékes információk és tanulságos gondolatok bukkantak föl. (Tudom, hogy a "vadélesztő" kifejezés ilyen értelmű használata szigorúbb megközelítésben helytelen, de általában mégis így használják, és nem hiszem, hogy ez bárkit komolyan zavarna a megértésben.)

fugu 2011.01.27. 10:45:38

@pupa pupánszky: Két nap után megjött a papírforma: Szászi győzött, nagyon. Kinyílt mindene, illata, aromái. Megnyugodtam.

muskotály küvé 2011.01.27. 12:45:47

@chabacurtis: szia,
őszintén szólva én ezzel sem értek egyet.
Ennyi erővel Székesfehérvárt is át kéne nevezni, hátha több befektető jön a városba...
Ami a magyar nyelvvel kapcsolatos nehézségeket illeti, vannak ilyen kis, ufószerű, a többiek számára kacifántos és értelmezhetetlen nyelvű népek Európában, mint például a baszk vagy az izlandi is. De ahogy a baszk szakácsok nevét is megtanulják, és amilyen divat volt tavaly ama izlandi vulkán nevét is bemagolni, ezek (főleg az utóbbi) mellett az Olaszrizling sem jelenthet gondot.
Marketingileg a feltűnés fontos dolog szokott lenni, ezt kifejezetten jobban szolgálja egy kiejthető, jelentését tekintve sztorizható ("nem is olasz, nem is rizling") név, mint egy jellegtelen. (Arról nem is beszélve, hogy a bort a címkét olvasva és nem a kiejtést gyakorolva szokott az ember a polcról leemelni; régen mi is sok merlottot és sardonnait fogyasztottunk.)
Jellegtelen és simulékony név szerintem a kívánt hatás ellenkezőjét váltaná ki: tanakodna az EU-polgár, hogy ez a pannonakármi valami dél-afrikai vagy ausztrál lehet-e (ne gondoljuk, hogy az összes római provinciát fejből ismeri...). Ilyesmi legfeljebb Európa alsópolcának megcélzása érdekében jöhet szerintem szóba, de ehhez egy joavblumnak meg kéne vennie legalább két megyét és az egészet be kéne ültetnie Olaszrizlinggel.
A fentiek arra az esetre vonatkoznak, ha borász lennék, de nem vagyok, tehát maradok a boroknál: a Váli Olaszáról hasonló a véleményem...

pupa pupánszky 2011.01.27. 13:58:30

@fugu: na örülök, hogy helyreállt a világ rendje. Úristen mennyi komment lett it azóta...

shiraz 2011.01.27. 14:51:19

@zoli:
??? mosom a kezeim? mikor? hogy?
miről beszélsz? és mi az hogy ti?
lehet hogy én nem beszélni/érteni jól magyar?

zoli 2011.01.27. 21:26:36

@shiraz: kicsit eltúloztad a kérdőjeleket, mindenesetre bennem nincs több kétség az aktivitásod illetően...

shiraz 2011.01.28. 12:23:22

love is in the air :)

alföldimerlot 2011.01.29. 04:56:03

@muskotály küvé: Az olaszrizling külföldiek számára nehezen kiejthető, a "rizling" megnevezés félrevezető, az "olasz" szintén nehezen értelmezhető.

alföldimerlot 2011.01.29. 04:57:57

@chabacurtis: Sajnos az olaszrizlingnek semmi köze a rieslinghez.

alföldimerlot 2011.01.29. 05:03:09

@borpancsoló >>: Köszönöm a rendkívül informatív hozzászólásaidat.

alföldimerlot 2011.01.29. 05:11:14

@dalton1: Első nap a Bussay 08-as elég faragatlan volt, és inkább csak remélni lehetett, hogy egyszer majd kirúgja magát. Másnapra teljesen eltűnt a darabosság, kisimult, kiegyenesedett, kimondottan elegáns lett, és ezt a formáját őrizte harmadnap is.

lala64 2011.01.29. 22:14:03

Én a cikk megjelenésétől pontosan mostanáig kóstolgattam Frici rizlingjét. Se szétesve se külön muzsikálni nem éreztem semmit. A levegőt mindig kiszivattyúztam és irány a borhűtő. Tudom, hogy nem élesztőzik, tudtommal 2006-tól teljesen abbahagyta. Olajos, gazdag, szerethető, nem megerőszakolt, kedves bor.

muskotály küvé 2011.01.30. 11:28:34

@alföldimerlot: szerintem nem ejthető ki nehezen (a "rizling"-ről gondolom nem kell meggyőzni"; az "olasz" szót nem tuodm elképzelni, milyen anyanyelvű ejti nehezen).
Az "olasz" pont annyira félrevezető, mint Olaszliszka, Olaszfalu, stb. esetén: a vallon telepesekről kapták a nevüket, mivel a közékorban őket (is?) hívták olaszoknak.
De ha a borászok úgy gondolják, a fajta neve bármilyen okból gátolja a külföldi eladást, ki lehet találni egy márkanevet, amit csak Olaszrizlingből készített borra lehetne alkalmazni (lásd Brunello di Montalcino - Sangiovese rosso; én ez esetben is magyaros hangzású elnevezést javasolnék a kényszeres alkalmazkodás helyett); a fajta generális átnevezése praktikusan minimum értelmetlen dolog.
(Hogy magamból induljak ki: a Feteasca negra bor nevét max sejtem, hogy kell kiejteni; fogalmam sincs, félrevezetnek-e azzal, hogy Leánykát jelent, de nem is érdekel; ellenben ha mondjuk egy Dacia Noir feliratú palackot látnék, nem tudnám hová tenni, kivéve,ha jó sok pénzért megmarketingelnek előtte, hogy átnevezték a fajtát a külföldi nyelvek kedvéért; mondanám is magamban, hülyék ezek a románok, ilyen szarságokkal foglalkoznak...)

Parci 2011.01.30. 12:45:00

@muskotály küvé: fogalmazzunk úgy, hogy a név aztán az utolsó dolog, amin a fajta sikere múlik. írták is, és tényleg, ha a grüner veltliner belefér, az olaszrizling muzsika a fülnek... :)

muskotály küvé 2011.01.30. 18:30:36

@Parci: különben is, magyar ember ivás közben nem beszél :)

Daeril 2011.01.30. 18:52:17

@Parci: és akkor még mit szóljon a gevürtztraminer...

Parci 2011.01.30. 20:31:06

@Daeril: valóban... egyáltalán, ki engedélyezte ezt a fura nyelvet? :D

dalton1 2011.01.31. 10:03:16

@alföldimerlot: Ez örömteli, bizonyos szinten megnyugtató, kicsit megijesztett a kuszasága, nálunk kb. másfél óra alatt el is fogyott, nem hagytunk időt neki, de visszatérek még hozzá...:)
A '07-es Kabócással jártam egyszer hasonlóképp, és valaki azt ajánlotta egy napot szellőztessem...

Rizlinger 2011.02.01. 15:15:47

Legutóbb én egy Szeremley szemelt rizlinget(08) ,illetve Feind-t(09) kóstoltam
Nálam ez gyakorlatilag eddig a két véglet:
a Szeremley nagyon finom,gyümölcsös,letisztult, illatában virágok, citrusok, barack amik ízben is megmutatkoznak, és nem legutolsó sorban nagyon szép savgerinccel rendelkezik.
A Feind olaszrizlingnél már bontáskor megcsapott valami bűzös fülledt enyhén kénes szag, majd pohárban kinyílva rengeteg alma, de nagyon sok!(bár nincs bajom az almával) Eléggé összekuszált ízvilág, savak nem harmonikusak ... másnapra nekem ihatatlan volt szinte. Ha valaki tud ajánlani egy rizlinget ami kihagyhatatlan még akkor azt megköszönöm !(még kezdő borivó vagyok:D)

borpancsoló >> · http://www.istvandy.eoldal.hu/ 2011.02.02. 19:02:47

@Rizlinger: Az a rengeteg alma valószínüleg a gyors elöregedésre/szétoxidálódásra utaló elalmásodás lehetett. Lehet, hogy ott az adott palack volt stikkes, mert ahol ennyi a baj, ott a legtöbbször egyedi problémák vannak.

Ja, a névváltoztatáshoz: Maradjon olaszrizling. :)

Különben a két héttel ezelőtti TV2-ős boros műsorban mondta a srác a "velünk kóstol az ország" rovatban az utolsóként kóstolt Trad. Chardonnay pezsgőre, hogy "fajtajelleges, almás illat".

Hát be..tam. :)

Imádom azt a műsort. Tele van gyöngyszemekkel. És ha még belegondolok, hogy a szakma pénzén (igen, a 10ft-os kis marketinghozzájárulásból) készítették, hát elszorul a szívem a gyönyörűségtől.