Címkék

Utolsó kommentek

  • Szikra Feri: Én most lettem szerelmes a zweigelt-be. Itta már valaki a Balaton-felvidéki Somodi Zsolt Borászat ... (2018.11.27. 11:21) A világ legjobb zweigeltjei
  • gbsz: A lecsós kép forrása nem a linkelt URL, hanem ez: www.gabojsza.hu/2007/07/kedvenc-lecsm.html Kéret... (2017.02.21. 16:44) Mit igyunk a lecsóhoz?
  • ecsabi: @fakanalhos: Aki pedig Angliában él és magyar borra szomjas, az lessen be ide: <a href="http://... (2016.01.31. 16:09) Villányi áttörés
  • tiboz: A Frittmann pincészet 2015-ben az Év pincészete díjat is kiérdemelte. Sőt még a Wall Street Journa... (2015.10.30. 08:37) Frittmann a tilón
  • tiboz: A cikkben a Château Beau-Séjour Bécot pincészet 2011-es évjáratáról esett szó. Most találtam egy c... (2015.10.22. 12:48) Bordeaux en primeur, Budapest
  • Utolsó 20

Alkoholista Twitter

  • Hibás feed URL.

Alkoholista a Facebookon

Aranyat olcsón

Borversenyeredmények

2008.04.22. 12:13 - alföldi merlot

Én már évek óta csak ámulok és bámulok, amikor a borversenyek eredményeit olvasom. Most is leesett a lornyonom. Olyan megabájok kerültek a felszínre, mint pl. a Pántlika Pincészet Dörgicsei Olaszrizling Selectionje, az Egri Korona Borház Sauvignon blanc-ja vagy a Szőlőskert Zrt. Mátra Hill Chardonnay-ja (ez utóbbi kettő ráadásul hiperes emigrációban él). Az sem piskóta, ahogy a külföldi szájak megtalálják a közös nevezőt Bárdosék durván ezer forintos Traminijében és a Királyudvar 6 puttonyos Lapisában.

A X. Országos Takarékszövetkezeti Borverseny aranyérmesei:
Bock Royal Cuvée 2003 (Nagy arany)
Iváncsics Pince Soproni Merlot 2006 (a 2003-as 2200ft)
Eurobor Kft. Tűzkő Domb Cuvée 2005
Szekszárd Zrt. Chateau Kajmád Szekszárdi Cuvée 2003 (a 2002-es 2050ft)
Dörgicse Bor Kft-Pántlika Pincészet Dörgicsei Olaszrizling Selection 2006 (1900ft)
Pauleczki Vin Szőlőbirtok és Pincészet Kft. Tokaji Muscat Lunel Aszúesszencia 2000
Németh Család Szekszárd Vezér Cuvée Szekszárd 2006
Szekszárd Zrt Domaine Gróf Zichy Szekszárdi Cabernet franc 2003 (2700ft)
Mészáros Borház és Pince Szekszárdi Bikavér Reserve 2006
Mészáros Borház és Pince Bodzási Kékfrankos Válogatás 2006
Törley Pezsgőpincészet Kft. Chapel Hill Chardonnay Brut minőségi pezsgő
Patricius Borház Kft Patricius Tokaji Aszú 5 puttonyos
Sárosdi Pince Kft Szekszárdi Cabernet sauvignon barrique 2006
Németh Borház Kft Pogányvári Cabernet sauvignon Rosé 2007
Müller János Villányi Kékfrankos Rosé 2007
Quintz János Szekszárdi Rosé 2007
Szöllősi Pincészet Pannonhalmi Sauvignon blanc 2006 (1350ft)
Bodri Pincészet Szekszárdi Optimus Cuvée 2004
Szőlőskert Zrt Nagyréde Mátra Hill Chardonnay 2007
Eszterbauer Borászat "Mesterünk" Szekszárdi Cuvée 2006
Erdős Borászat Kiskunhalasi Kékfrankos Rosé 2007
Koczor Pincészet Aenigma (Olasz rizling - Semillon) 2006
Iváncsics Pince Soproni Syrah 2006
Müller János Villányi Merlot 2006
Prémium-Vino Kft Pécsi Chardonnay Barrique 2007
Pauleczki Vin Szőlőbirtok és Pincészet Kft Tokaji Kincsem Cuvée 2006
Cse-Ki-Bor Bt Tagyonhegyi Olasz rizling 2007

A 32. Challenge International du Vin 2008 borverseny magyar aranyérmesei:
Mészáros Borház - Hidaspetre Szekszárdi Merops Cuvée 2006
Thummerer - Egri Vili Papa Cuvée 2003
Bárdos és Fia - Mátrai Tramini 2006
Csutorás pince - Aranycsapat borsorozat „Délidő” - Puskás Ferenc emlékére - Egri Olaszrizling 2006
Egri Korona Borház - Egri Merlot Selection 2005
Egri Korona Borház - Egri Sauvignon Blanc 2007
Eurobor - Völgységi Tűzkő domb Cuvée Morágy 2005
Királyudvar - Tokaji Aszú 6 puttonyos "Lapis" 2002
Úri Borok (SPAR Magyarország Kft.) -  Tokaji Aszú 6 puttonyos Szt. Tamás Dűlő 2000
Rai-Vini Kft. - Egri Cabernet Franc 2002


Aki többre vágyik, itt enyhítheti szomját.

Címkék: híradó borverseny

41 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://alkoholista.blog.hu/api/trackback/id/tr33435414

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

anti és apu 2008.04.22. 14:19:27

útba esik jövet-menet a Takarékszövetkezeti Borverseny!!!

t f 1 (törölt) 2008.04.22. 15:27:18

Kóstolta valaki ezeket a borokat?

Türkménbasi 2008.04.22. 15:27:24

Sokan megszólták a Pántlika Rizling Selection-t, sőt az egyik T. Alkoholista mindössze 3 pontra méltatta merthogy az illata inkább a Sauvignon Blanc-ra hajaz. Nekem mégis bejön mert az íze hozza a jó kis rizlinges jegyeket ugyanakkor isteni az illata.
Úgy látszik a zsűri is így gondolta.
De persze ízlések és pofonok.

koccintós 2008.04.22. 16:27:47

Én egy Pántlika bort kóstoltam (nem ezt), az gyászos volt, nem is erőltettem tovább.

Amúgy tényleg vicces, hogy milyen borokat bírtak egy sorba helyezni, mint díjazottak... Szerintem ennyi ezekről a borversenyekről elég is.

hegyaljai 2008.04.22. 16:59:32

A borverseny, ha szakszerűen szervezik, és tapasztalt kóstolókat ültetnek le egy asztalhoz, ahol olyan borokat kell bírálniuk, amiben legnagyobb a tapasztalatuk - tehát a tokajiaknak nem a villányit - akkor használható ponteredmények születnek. Persze itt jön a legnagyobb kérdés, hogy a beküldött borral azonos tétel van e a kereskedelemben, illetve az közben nem főtt e meg polcon, míg a pincétől a versenyre érkező bor még rendben van. Az izlésbeli eltérések miatt megértem, hogy néhány jónevű borászat, Év Bortermelője birtokos nem vagy csak ritkán nevez a boraiból, hiszen rajtuk nagyobb a bizonyítási kényszer. Azt érzik, hozzá nem értő bírálók, stílusbeli eltérések miatt nem ők lesznek a nagy aranyérem tulajdonosai, akkor az nekik már súlyos presztizsveszteség. A feltörekvő új vállalkozások számára viszont ez az ismertség elérésének nyilvános eszköze.

Wine T. Ester · http://www.borhirek.blog.hu 2008.04.22. 20:58:29

Március idusán volt szerencsénk a Pántlika Rizling Selection-hoz, szép körítésben!
A bor - mint bor - király. Mint Olaszrizling... hát nem adná érte senki a fele királyságát. Ha vakkóstolón kapnád a sorban, akkor Sauvinon blanc, de nyomába sem ér senki...:-).
Érdekesen bírálták el...

ezerjo 2008.04.22. 23:06:24

Sajnos a borversenyekben benne van a hiba lehetősége is. Ha jól szervezett egy verseny, akkor ezeket minimálisra lehet csökkenteni.

Egy mai friss élmény:
egy nemzetközi borverseny, rengeteg minta, kis csoportok. Az egyik bíráló olyan szigorúan pontoz, hogy a borok felét kizárná. A másik négy nagyjából együtt van. A csoport vezetője az összegzésnél gyakorlatilag úgy tud normális, helyes eredményt kihozni, hogy a "Lehúzó" értékelését nem veszi figyelembe. Diplomatikusan és feszültségmentesen oldotta meg, mert én inkább "Mr Lehúzót" zártam volna ki (ha konokul kitart a saját, hibás értékelése mellett). így a borok nagyjából helyükre kerültek. Ezen felül az érmes borok még egy csúcszsűrin is átmennek.
Ezzel talán minimálisra szűrik a rossz értékeléseket.

Aztán jaj annak a bornak, amelyik "Mr Lehúzó" kezei közé kerül, amikor a kereskedésbe válogat, vagy valahol önállóan publikál...

friccs 2008.04.22. 23:53:38

Kedves ezerjó!

Szerintem a mindenkori borverseny szervezőjének a felelőssége, hogy kit hív meg a zsűribe. Mindig van valaki, aki "kilóg" a csoportból, de szerintem ettől még tiszteletben kell tartani véleményét, senki sem tévedhetetlen! A "többség" sem!

dagadtos 2008.04.23. 02:38:50

Kedves t f 1!

Amit kóstoltam, azt egyszerűen nem is tudom elhinni, hogy díjazott lett. Én nem szoktam a Bock-borokat bántani, van köztük szerintem több szép bor, de az, hogy a Royal 03 nagyaranyat kap, azon még felháborodni sem tudok, komolyan, már inkább csak nézek. Pedig én nagyon jól tudok felháborodni. Mondjuk vakteszten nálunk is egészen jól szerepelt, amíg két kortyot kóstoltunk. Csak aztán a rengeteg tannin és fa és keserű és alkohol (és halál) elveszi az ember kedvét nagyon hamar, pedig toleránsnak tartom magam ilyen téren. Én a Vili papa Cuveé 03-at sem tudom hova tenni a másik versenyen, de az egy memgmaradt palakomat most szűk keresztmetszetű üvegben dekantálom egy napot, és megnézem úgy, hátha tényleg ilyen jó, csak nem adtam neki elég levegőt. (Őszintén nem hiszem egyébként, de hátha.) Az Optimusnak azt hiszem, a 03-asát kóstoltam, az agyonhordózott volt, tipikus magyar presztízsbor, nagy, fekete és keserű, de azt mondják, a későbbi évjáratok tényleg jobbak lettek.

zoranka · http://www.pecsiborozo.hu 2008.04.23. 07:54:38

A versenyek, bírálatok mindig csak egy adott pillanatot, és egy adott értékelőí ízlést (csoportos bírálat esetében átlagízlést) tudnak bemutatni. Na jó, ez tényleg közhely, de igaz.
Mindig kérdéses, hogy mi a jó bírálati módszer - nem hiszem, hogy az, amit hegyaljai mond, hogy villányi villányiak, tokajit meg tokajiak bíráljanak el. Én ennél "fogyasztóközpontúbb" vagyok és azt hiszem, hogy ha valaki csak a villányit ismeri, akkor nagyon vak lesz egy idő után. És kevésbé nyitott az újra, ami szintén lehet jó, csak más...
Jó néhány bort sikerült már megkóstolnom, különböző körülmények között különböző élményt adtak, ugyanazok különböző versenyeken voltak aranyérmesek vagy másutt ippeg csak bronzosok... Ezek a versenyek, bírálatok nekem csak figyelemfelkeltők, hogy mit lenne érdemes megkóstolni, mi az ami esetleg izgalmas bennük, aztán majd én eldöntöm, hogy nekem tetszik-e, kell-e, kóstolom-e még.
Erre meg nem rosszak. Valami kell, ami felhívja a figyelmet azokra az új borokra, termelőkre is, amelyek másképp nem kerülnek be a látómezőbe, mert annak is vannak korlátai, ugye.

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2008.04.23. 08:07:42

Szerintem az egész versenyeztetésnek semmi értelme. De legalábbis nem több mint mondjuk Boticelli festményeit megversenyeztetni Monet festményeivel együtt. Vagy a U2 zenéjét megversenyeztetni Sibelius-éval. Egy borverseny eredménye a teljes igazságot sosem mutatja meg viszont torz képet azt tud adni. Tehát biztosan nem jó, de cserébe legalább garantáltan rossz.

jozanparaszt 2008.04.23. 08:17:09

Abban igazad van BZoltan, hogy a borokban is vannak stílusok és sokat számít az ízlés, de a bor szerintem nem művészeti alkotás (néhány kivételtől eltekintve).

Ezen a blogon is pontozzák a borokat, és 5pontos kategóriában lehet villányi száraz vörös, badacsonyi késői szüret, és tokaji aszú is. Ha nem lennének pontszámok az AM-n és csak a leírások maradnának, szerintem sokkal kevesebbet érne az egész.

Nekem tök nagy segítség, egyfajta mankó, hogy egy adott bort valaki hogy értékelt, akár borversenyen, akár egy boros fórumban vagy az AM-n. Abban egyetértünk, hogy a pontozás torz lehet, de irányadónak szerintem nem rossz.

Octopus 2008.04.23. 08:23:51

Az égvilágon semmit nem adok az ilyen "borversenyek" eredményére. Biztos van jó bor is az "aranyérmesek" között, de a plecsniben semmiféle garanciát nem látok erre.

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2008.04.23. 10:50:39

Kedves józanparaszt,

a bor pont annyira művészeti alkotás amennyire Boticelli festménye szemet gyönyörködtető dísztárgy vagy amennyire a U2 zenéje szórakoztató. Funkciója van a festményeknek is. Például díszít egy helységet és nem vegytiszta l'art pour l'lart dolog a zene sem, hanem kikapcsolódást nyújtó szórakoztatás.

A bor is díszít egy jó vacsorát vagy feldob egy társasági beszélgetést... örömforrás ami lehet kényelmes, szép vagy éppen melós mint egy Bartók darab :)

A pontozással kapcsolatban pedig sok helyen sok alkalommal törtem már lándzsát azon álláspont mellett, hogy a pontszámok azok nem mérőszámok hanem leíró jellegűek.

Szóval két 4 pontos bor nem ad ki egy nyolcpontost :) és egy 7 pontos bor lehet kellemetlen csalódás ahogy egy 4 pontos is tud örömet okozni.

Jenyei 2008.04.23. 10:57:01

Igyekszem elolvasni a kritikákat a filmekről, könyvekről, műalkotásokról - és a borokról is. Csak gazdagodik az ember azzal, ha mások váleményét is elolvassa/meghallgatja. Nem kell feltétlenül elfogadni, de már van egy vitaalap, amivel szembe lehet szállni vagy ami mellé oda lehet állni. Egy dolgot nem teszek soha: nem nézem le azt, aki a gondolatait, értékelését nyilvánosságra hozta.

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2008.04.23. 11:31:08

Kedves józanparaszt,

a bor pont annyira művészeti alkotás amennyire Boticelli festménye szemet gyönyörködtető dísztárgy vagy amennyire a U2 zenéje szórakoztató. Funkciója van a festményeknek is. Például díszít egy helységet és nem vegytiszta l'art pour l'lart dolog a zene sem, hanem kikapcsolódást nyújtó szórakoztatás.

A bor is díszít egy jó vacsorát vagy feldob egy társasági beszélgetést... örömforrás ami lehet kényelmes, szép vagy éppen melós mint egy Bartók darab :)

A pontozással kapcsolatban pedig sok helyen sok alkalommal törtem már lándzsát azon álláspont mellett, hogy a pontszámok azok nem mérőszámok hanem leíró jellegűek.

Szóval két 4 pontos bor nem ad ki egy nyolcpontost :) és egy 7 pontos bor lehet kellemetlen csalódás ahogy egy 4 pontos is tud örömet okozni.

Jenyei 2008.04.23. 12:00:48

Hm, itt valakinek megbolondult az órája, ahogy a hozzászólások idejét elnézem...

hvuk 2008.04.23. 12:32:38

A borversenyek elvileg arra lennének jók, hogy a cimkére írtak nélkül hasonlítsák össze a borokat. Ez helyes és méltánylandó, mert némi objektivitást visz a dologba és jobban eligazítja a vásárlót. Legalábbis elvileg.

Türkménbasi 2008.04.23. 14:10:10

A plecsni tényleg nem garancia semmire.
Szerintem viszont jelöl egy esélyt, hogy az adott tétel esetleg tényleg jó, mert valakik már kóstolták és nekik ízlett. Ennyit ér, ez is valami.

Persze akkor lenne zsírkorrekt a dolog ha létezne negatív plecsni is amiből kiderülne, hogy ezt a bort valakik már kóstolták és nem ízlett nekik.

Virtuális formájában természetesen létezik ez a "díj" (1-2-3 pont ugye)de valahogy nem akaródzik az érintetteknek kör alakú matrica formájában teleszórni vele a palackot:-)

hegyaljai 2008.04.23. 14:31:35

Kedves zoranka!
Természetes ízlelési, szaglási érzékünk elutasítja a borhibákat. Különösebb borkóstolási előképzés nélkül is tudjuk élvezni az édes borok gyümölcsösségét, a rozék frisseségét, az érlelt óborok komplex utóízét. Ez a fogyasztó.
Van a tapasztalt borfogyasztó, aki kóstolt már az adott borkategóriából.
A tapasztalt borfogyasztó és az adott borkategória ismerője között nehéz meghúzni a határvonlat.
Természtesen a komoly zsűriben van bortermelő, borkereskedő, sommelier, bor újságíró egyaránt.
Ha a zsűriben nincs reprezentálva a "FOGYASZTÓ" akkor én inkább az adott borkategória ismerőjére bíznám a döntést.

jozanparaszt 2008.04.23. 17:32:36

Olyan szempontból is szeretem a borkritikákat és a borverseny eredményeket, hogy szűkítik a kört, ami közül választok a boltban. Egyszerűen túl nagy a kínálat, képtelen vagyok végigkóstolni az összes bort és után racionálisan dönteni. Kell vmi fogódzó és az ár mint fogódzó sajnos nem jött be.

hvuk 2008.04.23. 17:39:47

Kedves Jozanparaszt!

Szerintem pont erre való az internet és többek között az olyan blogok is mint az AM.

buBORék 2008.04.23. 18:10:59

Kedves Mindenki!

Érdekes, és egyben tanúlságos, hogy ez a téma mennyi "józan" embert megmozgat!Vajon azon elgondolkodtatok e már, hogy egy bor minőségét mennyi minden befolyásolja, amíg eljut a tőkéről a fogyasztóig, vagy ez esetben a mélyen tisztelt zsűriig!? Elég egyetlen rossz kereskedő rossz raktára, hogy az egyébként kitűnő bort tönkretegye! Persze ez egy kivételes eset, de sajnos ez egyre többször előfordul! Csak abba kell belegondolni, hogy egy ilyen óriási hiba mennyire le tudja rontani egy komoly pincészet hírnevét, hiszen nagyon sokan ez alapján döntenek arról, naivan, hogy milyen bort vásároljanak, és arról mi legyen a véleményük! Eddig "komolynak" hitt borversenyeken is már többször tapasztaltam, hogy a meghívott zsűritagok több esetben is a saját boraikat értékelték, persze sziggggorúan vakon (heheheh), és csodák-csodája, igen jó erdeményt adtak saját maguknak!!!! No most kérdem én: Hol itt a komolyság? :-))

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2008.04.23. 19:05:29

kedves buBORék!

Az igényes pincészet nem csak a metszésben meg a kapálásban és a borkészítésben igényes, hanem abban is, hogy olyan kereskedőnek adja el a borát ahol azt a bort a minőségéhez mért módon kezelik és tárolják.

jozanparaszt 2008.04.23. 20:01:18

re:hvuk

egyetértünk, én is megosztom a kóstolási tapasztalataimat a kostolj.hu weboldalon

buBORék 2008.04.23. 23:24:06

Tisztelt BZoltan!

Ugyan nem tudom, hogy milyen területen dolgozol, és nem is szeretnék személyeskedni, de biztosan nem gondoltál bele elég mélyen abba, amit írtál!
Tegyük fel, hogy Te egy komoly borász vagy, és készítesz évi 500.000 palack bort. Ezt a mennyiséget évjárattól függően eladod mondjuk úgy 2-300 partnernek! Te hogyan követnéd nyomon a tárolást, a szállítást, stb???? Ja, és tegyük hozzá, hogy a kereskedőnek éppen úgy érdeke a bor megfelelő tárolása, mint a termelőé, hiszen ő többet keres manapság rajta, mint az aki az igazi munkát végzi, és beleteszi abba az ártatlan palackba a szívét, lelkét!!!!!!!
Várom a remek ötleteket...

hvuk 2008.04.24. 00:34:07

Kedved buBORék!

Szemet szúrt a "komoly borász" jellemzésed. Szerintem Gróf Buttler, Szepsy, Bussay, ... mind eléggé komoly borászok, de kötve hiszem, hogy együttesen palackoznának összesen 100 ezer üveget.

Lehet valaki komoly borász évi 10-20 ezer üveggel is, meg évi 1 millióval is. Nem ezen múlik.

ezerjo 2008.04.24. 00:36:17

Kedves friccs!

A borverseny szervezőjének valóban felelőssége, hogy kit hív meg a zsűribe.
Azzal is egyet tudok érteni, hogy aki "kilóg" a csoportból, tiszteletben kell tartani véleményét. De mikor valaki homlokegyenest mást érez egy bornál, lehúz valamit, amit mindenki dicsér, aztán meg felpontoz egy mindenki által illóval kizárt bort, akkor sztem nem érdemel vállveregetést...
Egyébként minden bírálót is értékel a csoport vezetője, kíváncsi vagyok jövőre meghívják-e "Mr Lehúzó"-t.

Kedves BZoltan,
a borversenyeknek igenis van piaci jelentősége, mégha nem is mindenki ért vele egyet. Mindig lesz, aki kételkedik egy pontozásban, nem ért egyet néhány eredménnyel. De vannak versenyek, illetve magazinokban, könyvekben borkritikák, ahol néhány ember elhelyez egy szintre borokat, a fogyasztók pedig azt figyelembe véve választanak.
Ezek támpontot adnak, szóval nem értek egyet, hogy semmi értelme.

Minek lenne értelme szerinted? Hogyan szerezzen széles réteg tudomást egy bor minőségéről anélkül, hogy megvenné? Kinek a véleménye számít?

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2008.04.24. 06:59:33

Kedves ezerjó,

már írtam és továbbra is tartom magam ahhoz a véleményemhez, hogy a bor szerintem nem versenyeztethető és nem versenyeztetendő szubjektum. A bor kultúrális és évelezeti termék egyben. Telis-tele nehezen mérhető értékkel és körülszőve még csak érintőlegesen sem objektív körítéssel.

Ezzel együtt a borversenyeknek nyilván van piaci jelentősége. Ezt én soha nem is kérdőjeleztem meg.

A kérdéseidre válaszolva pedig szerintem annak van értelme, hogy minél nyilvánosabban minél többen beszámolnak a kóstolási élményeikről.
Mindig is voltak és mindig is lesznek véleményformáló emberek, olyanok akikre hallgat a piac. Van borsajtó Magyarországon bőséggel, lehetőségében van minden fogyasztónak tájékozódni és kritikát olvasni vásárlás előtt.

Vannak borfesztiválok és kóstoló estek amikor a borok megvásárlása nélkül lehet keresgélni a nekünk tetsző tételeket. Lehet pincéket látogatni és lehet baráti összejöveteleken egy pohárnyi mintákból okosodni.

buBORék 2008.04.24. 09:24:13

Kedves Hvuk!

Természetesen igazad van, amiket írtam, csak számok, nem az a mérvadó, hogy ki mennyit készít! De sajnos úgy látom elsiklottál az általam megfogalmazni kívánt valós probléma fölött!
Arról mi a véleményed?

hvuk 2008.04.24. 09:30:28

Kedves buBORék!

Azzal egyetértek, azért nem is véleményeztem. :) Mondjuk azzal a megjegyzéssel, hogy szerintem egy kisebb borászat nem több száz kereskedőnek ad el bort, így képes a minőségre is ügyelni. Meg még annyit hozzátennék, hogy a borász ugyan nem tudja előre megvizsgálni a forgalmazót, de abban viszont felelőssége van, hogy ha egy forgalmazóról többször is negatív kritikát hall, akkor utánnajárjon a dolognak és ha szükséges megszüntesse vele a kapcsolatot. Ennél több szerintem nem várható el egy igényes borásztól, ennyi viszont igen.

hvuk 2008.04.24. 09:45:29

Zoli, én gondolkoztam az érveiden és tegnap este belémnyilalt, hogy nincs igazad. Ugyanis a borról írt kiinduló pontjaid nagyon sok más termékre is igazak. Mondok példákat!

Autók. E szerint nem lehet összehasonlítani az elit autókat (ezalatt most nem a Mercedeseket és társait értem). Ferrari, Maserati, Lotus, Porsche, Bentley, Jaguár (régebben, ma már nem ebben a ligában van), Rolls-Royce, stb... Ezekre ugyanúgy igazak a borról tett megállapításaid, ergo nem is lehet őket egymás ellen megmérettetni. De mondjuk a Top Gear lazán megteszi és ez ellen senkinek sincs különösebb kifogása.

Míves órák. Ékszerek. Ruhák. Itt sem lenne értelme az összehasonlításnak, de mégis meg lehet tenni (noha nem olvastam pl. órateszteket).

Általánosságban is kijelenthető, hogy minden egyediséggel bíró luxuscikk esetére megáll az amit a borokról írtál. De ettől még igenis létezik közöttük minőségi rangsor. Ez nem abszolút és egyértelmá rangsor, de ettől még létezik.

Ellen lehet vetni, hogy "de hogyan hasonlítasz össze egy könnyű rozét egy burgundival? Direktben sehogy. Mindkettőnek van egy kategóriája és azon belül viszont besorolható valahova. Mondjuk 1-10-ig osztályozva. És a két kapott érdemjegy már összevethető. Egyik egy 7-esre értékelt rozé, a másik egy 4-esre értékelt nagy vörösbor.

Ennek az összehasonlításnak van értelme, elég csak végiggondolni, hogy nyilván jobb úszó volt Darnyi Tamás, mint amilyen jó focista mondjuk Kovács Kálmán.

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2008.04.24. 09:56:02

Kedves hvuk,

megtisztelő, hogy elgondolkodtál azon amit írtam. Tulajdonképpen igazad van és meggyőzőek az érveid.

Az méricskélést illetőleg valóban az egyedibb és karakteresebb minőségi borok tekintetében zárkózom el teljes mértékben.

A sorrendalkotás abban a formában és igénnyel ahogy te írod egy érdekes játék. Olyasmi mint az "év sportolója" vagy az "év mozija" események. Ezek szimpatikus és szórakoztató játékok. Viszont ameddig egy mozinak van mérhető nézőszáma és egy sportolónak vannak számba vehető eredményei addig egy bornak max a kémiai paraméterei és az eladási statisztikái mérhetőek. Az íz és az illat egy szint felett (szóval azon túl, hogy egy bor harmonikus, tiszta és korrekt) nagyon szubjektív és ha valaki egy bort 5 pontra tart másvalaki pedig 9-re attól az a bor nem lesz 7 pontos :)
Én ezt érzem feloldhatatlan problémának. Ugyanúgy ahogy ha a nagymamámat megkérdezem akkor szerinte a Led Zeppelin egy idegesítő vaker (3 pont) a párom szerint viszont korszakos zenei élmény (9 pont)... Az átlagukat számolva viszont hamis eredményt kapunk.

Én ettől tartok és ezt nem szeretem a versenyekben meg a értékelős, méricskélős pontozásban. A sorrend és a pont az legyen szerintem egyedi és leíró.. ja és legfőképp aki sorrendet mond és pontot ad az vállalja nevét és az arcát :)

hvuk 2008.04.24. 14:06:03

Kedves Zoli!

Persze, abban nyilván igazad van, hogy egy bizonyos szint fölött ennek nincs sok értelme. Arra a kérdésre még lehet válaszolni, hogy ki a jobb költő: Ady vagy Szabolcska Mihály (sőt, még arra is, hogy Arany vagy mondjuk Kölcsey), de Arany, Ady és József Attila összevetése már értelmetlen.

A megosztó típusú borokkal kapcsolatban tényleg gond van még ezt leszámítva is. De szerintem a dolog megoldható azzal, hogy a szórásnégyzetet is közlik az átlagolt eredmények mellett. :)

BOB 2008.04.24. 23:28:44

OFF
hvuk: pedig a mechanikus órák terén is legalább annyi fanatikus van, mint borbuzi. Óratesztekért meg olvasgathatod az Óra magazint, tele van vele.
ON

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2008.04.25. 09:21:52

Kedves bob,

igazad van... ezzel együtt szerintem aránylag ritka, hogy egy aluljárós búvártos-csipogós-hétzenés karcórát összehasonlítanának vagy akár egy lapon emlegetnének egy párezer dolláros svájci kronométerrel.

BOB 2008.04.25. 10:33:09

No igen, de a komolyabb mechanikus órákat viszont rendszeresen hasonlítgatják egymással, és nemcsak a svájciakat, hiszen csodálatos mechanikus órák készülnek a németeknél is, meg az oroszok sem piskóták például. És nagyjából az órák terén is az a helyzet, hogy egyiknek ilyen szilikonrugója van, másiknak olyan csodás gátszerkezete, mindegyiknek más és más előnye, vagyis valójában csaknem összehasonlíthatatlanok. Csakúgy, mint a borok. És a végén úgyis a piac mondja ki a végső verdiktet azzal, hogy mennyiért kél el az óra. Meg persze ott is vannak mikrotételek (1-30 példányban, manufakturálisan legyártott darabok), amik a kis mennyiség miatt csilagászati összegekért is elkelnek. Itt is érezhető az analógia. Bár szerintem is szinte minden hasonló luxuscikknek nevezett valaminél észlelhető, hiszen jól ismert szabály, hogy bizonyos jövedelemszint fölött nem a fogyasztás mennyisége, hanem minősége nő, vagyis helye van a piacon a fanatikus perfekcionalisták termékeinek, ahol a minőség csak egy szempont az árazásnál. De nagyon messzire vezetne, ha elkezdenénk ezen vitázni (bár kétségkívül lehetne erről is egy érdekes diskurzus) ...

hvuk 2008.04.25. 14:50:45

Közben eszembe jutott az ideális példa: hifi! :) Itt is van kommersz és van high-end, van olyan ami a 200 forintos literes édes vörös"bor"nak felel meg (azaz nem hifi/bor, csak ráírják).

És bizony a hifiket kőkeményen tesztelik és összehasonlítják. Én pedig valahogy nem látom az igazán lényeges különbséget a hifi-k és a borok között (legalábbis ebből a szempontból).

dagadtos 2008.04.25. 17:40:48

Kedves bob! Teljesen jó példát hoztál, csak azért szólok hozzá, mert fájt, hogy a japánokat kihagytad:) Sajnos a tesztek az órák terén szerintem még kevésbé elfogulatlanok, és sajnos a legtöbbnél igazi szerkezeti különbség sincs, de ebbe itt felesleges belemenni...

BZoltan · http://www.juhfark.hu 2008.04.26. 08:01:05

Igazán jól leírtad a helyzetet bob. Tökéletesen igazad van.

Valóban érdekes lenne az ilyen perfekcionizmusról és annak a piacformáló/befolyásoló szerepéről beszélni.

Amit én még ebben a kontextusban fontosnak tartok, az az, hogy tényleg tegyünk különbséget a nemes anyagokból készült alkatrészekből, nagy szaktudással összerakott órák és a kínai fröcsöntőüzemben rabszolgamunkával összerakott órák között. Még akkor is, ha történetesen a pontos időt ugyanúgy mutatja mindkettő.

Szerintem te is bob, ahogy minden legalább minimálisan művelt alkesz pontosan tudjátok, hogy ma Magyarországon melyek azok a borok amik ezt és melyek amik amazt a kategóriát képviselik. Ahogy szerintem az sem titok, hogy nem feltétlenül az ár avagy a hírnév az ami mentén elválik ez a két kategória.

drszj73 2008.09.01. 20:20:25

szeretném a kedeves figyelmükbe ajánlani a 2008.szeptemberében megjelenő Eszterbauer Kadarka válogatás 2006.-ot,-

kíváncsian várom ekörben a véleményeket