A glicerin háromértékű alkohol. Ha a szénhidrogénekben három hidrogént helyettesítünk hidroxilgyökkel, akkor háromértékű alkohol keletkezik. Borban az etanol mellett, erjedés során keletkező sűrű, édes ízű folyadék.

Ez gáz. Azért érdekelne, hogy ha ő is vásárolta azt a bort, akkor is hogy történhetett meg ilyesmi. Remélem, nem gyakori dologról van szó, mert nem ritkán fordul elő, hogy valamelyik borát kóstolgatom...

Benikuty, Egri Fehér?

ajjaj :(

annyira jó ez a szakma, és ilyenek kellenek. napról napra fordulnak el emberek a bortól, teljesen felesleges. belefáradnak. most komolyan, annak aki év borásza (jó, tudom én) kell ilyen? 25 ezer liter boron? aki képes az Arcanum Merlot-ra annak ez minek kell? Jó lesz most Vincze Bélát árulni, nagyon jó...
Gratulálok...

@ekkerjoz: Működik az ellenőrzési rendszer, ez jó. Kivétel nincs, ez is jó. A hibás személye egyértelműen kinyomozható az Egri Bikavérhez kapcsolódó szigorú nyilvántartásokból, ez is jó.
Azt viszont nagyon-nagyon sajnálom, és nagyon nem jó, hogy pont Ő keveredett ilyesmibe. Remélem, hamarosan tisztázódni fog, hogy pontosan mi is történt.

@SilentSound: amikor ő vásárolta, akkor az még nem volt közforgalomban, az egyik pincéből a másikba ment, tehát minősíteni sem kellett.

Sajnos minden "híres" borász egyben alkimista is. Valami kotyvalékot mindenki tesz hozzá. Tőlünk viszik az ízaromát!

Botrányos, hogy mi mindent etetnek és itatnak meg velünk.
De vajon hová lett a 25 ezer liter bor?

Valamiért úgy érzem (persze tévedhetek), hogy Lengyelországba mehettek (volna) a borok. Az ottani barátaimat meg nem tudom kínálni egri bikavérrel, mert rossz minőségűnek tartják. Még akkor is fintorognak, ha tényleg jót kapnak.

ha vette, akkor lúzer, ha csinálta, akkor meg lógjon..
mellesleg szerintem attól kezdve, hogy két bort összekevernek, akkor is ugyanez a helyzet.. legalább a roszabb minőséget is el lehet adni...

:-((((((((((((((((((((((((((((((((

Mostanában feltűntek a magyar bort úgy általában népszerűsítő plakátok - aminek örültem. De most azt hiszem kidobott pénz volt kihelyezni ezeket. Mert bár nem tudni mi az igazság - bár az index cikke elég alaposan részletezi az eddigieket (az érintett borász véleményén kívül persze) - de mindenki csak arra fog emlékezni két hét múlva, hogy "megin' pancsolják a bort". És nem fog érdekelni senkit, hogy mi volt valójában. Persze lehet, hogy minden igaz, de akkor nem az év borásza címért, hanem az év borkereskedője (kupece) címért kéne indulnia az érintettnek a jövőben...

Az elmúlt pár évben Vincze B. giga beruházásaihoz vszl.-eg giga hitelek is kellettek sztm. A profitot nem magának, hanem a k. bankoknak kell termelnie. És ahogy manapság a törlesztőrészletek alakulnak ez az öngyilkos komment nem is annyira vicces...

Mondja el valaki légyszíves hogy miért baj ha több glicerin van benne. Az erkölcsi és filozófiai tartalmon felül persze.
Azt is hogy mit ér el vele ha pluszban kever hozzá. Pláne ekkora tételnél.

Hektónyi glicerint hol lehet venni? S hogy nem tűnt fel Szilvásynak?!

@loading: Ha a jó borra is fintorognak akkor nem lehet, hogy egyszerűen csak ők nem "borosak"? :)

Egyszerűen elképesztő hogy mi folyik Magyarországon ! Magam is ismerek híres' borászt akiről tudom hogy pancsolja a bort, na nem mindet, vannak nagyon jó minőségű termékei, a család/barátok azt isszák, a pincelátogatáson azt szolgálja fel, majd a birkák ezen lelkesedve jól bevásárolnak (a palackosból)aztán kopp.

Hogy miért lehet hogy külföldön nincsenek magyar borok a polcokon? a francia talán jobb? ó dehogy! egyszerű..egy része PR másrészt követhető, mindíg ugyanazt a minőséget adó terméket tudnak kínálni.
Azon tudok kiakadni ha valaki a 'világhírű' magyar borokról beszél.
Ja, persze.

Hát eddig is elég sok pletyka volt pl. a nevesebb borvidékeken éjszaka megforduló alföldi illetőségű kamionokról, akik a Kecel-Soltvadkert-Akasztó aranyháromszögből származó szőlővel vannak megrakva... Úgy néz ki a tablettásborgyártó kémikusok továbbképezték magukat és már a minőségi borokat is durván hamisítják. Szerintem Vincze egyébként kis hal, a villányi nagyoknál kéne szétnézni, bár ők egyenlőbbek a többieknél. Még a végén itt is lesz egy jó kis botrány, mint a 80-as évek végén az osztrák fagyállós borokkal.

Hmm...
Kipattant egy ilyen botrány is, érdekes.

Még jó pár éve beszélgettem egy szakmabelivel (most nem nevezném meg), akinek elég nagy szerepe volt az eredetvédettség bevezetésében itthon.
Mivel akkor elég gyakran találkoztunk, borozgattunk elmondott egy-két érdekességet a borokról, a készítésükről és itt nem "tankönyv" szerinti készítést értem. Mesélt olyan cuccról, aminek ő az üvegét sem fogja meg, mivel utána napokig nem tud kóstolni olyan erős az illatanyaga és azzal turbózzák a nagy vöröseket, stb...

Szegény Bélánk sajnos valahol elrontott valamit és megfogták, sajnálom.

@bolsh: ha feltüntetné a palackon, akkor semmi baj nem lenne.. ha valakinek glicerin kell, akkor megveszi :)

@tróger.gyerek:
Szerintem ez nem az a blog, ahova azért kerülnek fel az ilyen vagy másmilyen hírek, hogy a kommentelök orientációjuknak megfelelöen zsidózhassanak, svábozhassanak vagy éppen magyarozhassanak.

Mindenesetre nagyon szomorú a hír, de lehet, hogy ilyeneknek kell ahhoz történni, hogy egyszer majd minden árszegmensben megbízható minöségüek, eredetüek és összetételüek legyenek a magyar borok. Várom a további információkat az esetröl.

@Qju:
menjé a tecsóba eredeti ételt venni

@EgyRosszfejWSETadvanceD:

Nagyon jól tudod mire értem:

-zsinóros mente, ergo mélymagyar
-magyar portékát lejárató, ergo népellenség
-zsinóros mentét viselö magyar portékát lejárató, ergo...

@fttb: Oké, ez az erkölcsi része, ezt vágom.

A többit nem értem, hogy mit lehet vele csalással elérni?!

Szóval miért "éri meg"?!

Arra a kérdésre meg, hogy hova lett 25 ezer liter bor, csak azt tudom mondani, hogy annyi barrique hordó talán európában van összesen, mint amennyi nagy baurrique bort csak Franciaországban előállítanak.

juj

@tróger.gyerek: ergo... áruló. Hamisítvánnyal kereskedő, a magyar bor hitelét külföldön rongáló.

Megkérdezném ha valóban vásárolta a bort akkor nem ellenőrizte le a minőségét? Vagy mindegy milyen minőségű a bor amit vásárol gondolta majd feljavítja egy kis glicerinnel? Egyfelől.

Másfelől meg ha a származási bizonyítvány hamis, akkor az okmányhamisításnak számít, ami némi bünetőjogi következményeket von maga után.

Szerintem mentse meg a borászatát, mondjon le a borászatban betöltött minden tisztségéről, és fizetett hirdetésekben kérjen bocsánatot a megtévesztett fogyasztóktól és minden kollégájától akinek a hitelét rontotta ezzel a pénzéhes, aljas akcióval.

@Joe-ból is megárt a shock !!!:

A többit meg gondoljátok hozzá.

Ezért szoktam én csak az élvezeti részével foglalkozni a dolognak, amíg számomra megfelel, addig jó. ellenőrizni úgy sem tudom, hogy mi micsoda valójában.

szarügy... de ugyanmár miért kell egyből a boráaszat végéről károgni?

@baliquez:
Ne haragudj ezért amit most írok:

Hihetetlenül naiv vagy.

Mindenki trükközik, csak nem mindenki bukik meg, illetve nem mind termékükkel trükköznek.
Egyébként nem csak itthon, hanem a minőségi javítócucc külföldről jön.

ez tényleg gáz, de miért kell egyből a borászat végét kikiáltani? nem értem. (bocs ha a komment kétszer ment, másodszor írom)

@Joe-ból is megárt a shock !!!:

Folyt. köv.:

És egy óriási ok, amiért csinálják a trükközést. Szinte mindegyik több száz gurigával tartozik valakinek, legyen az bank, vagy csendestárs. A píz meg ugye köll.

@Joe-ból is megárt a shock !!!: Aha, a kedves jóhiszemű vásárló meg - cserébe amiért magyar bort vesz merő szuicid honfiúi/honleányi büszkeségből - fossa össze magát és kapkodja a quarelint pár pohár "minőségi" bor után.

Ne haragudj de vásárlóként nem kell hogy a borászok - pláne csúcsborászok, ugye - anyagi hányattatásai érdekeljenek, viszont jogosan elvárhatom hogy a (nem kevés) pénzemért legalább azon felül ne mérgezzenek ami a meglehetősen laza bortörvényben szerepel.

@valópapa: pontosan erről van szó, a jelentős pénzzavarról... nem is szántam viccesnek, "visszaszívtam"...

glicerinre alapból nem vizsgál az obi. tehát vagy gyanús lehetett a minta, érzékszervileg, vagy szóltak, hogy érdemes megnézni...

Na most tényleg, mi a baj a glicerinnel?

Ennek ellenére miért "éri meg" borba keverni?!

Tudja valaki?!

@lisznyai:
"glicerinre alapból nem vizsgál az obi"
hát itt kezdődnek a gondok... kellene vizsgálni, ez pont olyan mint a cukor eredet vizsgálat.

Kedves hozzáértő hozzászólók,

mennyire biztos, hogy az adott glicerinmennyiség csak tiltott úton kerülhetett a borba? Mamár izotóparányokkal meg tudják különböztetni a répacukorból kiforrt alkoholt a szőlőből természetes úton keletkezőtől: vajon ez glicerinnel is megy-e, és vajon vizsgálták-e?

Egyeszer hallottan egy előadást. Azt mondták, hogy a glicerin mindig a forrás első fázisában keletkezik. A régi típusú tokaji aszúk azért voltak nagy glicerin tartalmúak, mert a technológia miatt a forrás le-le állt és többször lépett föl ez a többlet glicerint eredményező kezdeti szakasz. Vajon lehet-e a nagy glicerintartalom valami technológiai hiba eredménye?

Mindenesetre az, hogy a 25 hl bort nem tudták bemutatni, nagyon gáz.

@ekkerjoz: Itt vagyok Józsikám, szólítottál? Vincze egyenlő Eger?

Miután a hvg.hun elolvastam a cikket igazából néhány dolog eszembe jutott:

1.Létezik 600hl gyenge minőségű bor(valószínű olcsó is)az egri vidéken amiről minden szakmabeli hallott, pont Ő ne hallott volna Róla és véletlenül vett rossz minőségű bort olcsón?

2.Valószínű nem volt annyira hülye hogy amit külföldi értékesítésre szánt és tudta hogy lesz glicerin ellenőrzés, azt nyomta tele glicerinnel 3 szoros mennyiségben a megengedetthez képest, de ha nem Ő volt akkor kinek állhatott érdekében, ki tudta ezt megcsinálni?

3.Ha Ő volt csak megkente az ellenőröket(mint ahogy a hegybírót is), akkor szintén kinek állhatott érdekében megbuktatni, ha egyszer mindenkinek fizetett?

4. És a legnaivabb kérdés a végére, ha a 600 hl ből 250 et megvett akkor meg lehetett vele csinálni azt hogy kóstoltatni a 250ből kóstoltatták(érzékszervileg a glicerinre nem jön rá), és ha kért vizsgálatot azt meg a maradék 350 hlből vett mintával tették(mint ahogy utólag a felügyelet emberei is onnét vettek mintát és nem volt glicerines).

Elgondolkodtam ezeken a dolgokon és egyértelműen egyik kérdésre se merném az igent vagy nemet rávágni, kíváncsi vagyok a folytatásra meg hogy még hány egri bor fog megbukni ha az ellenőröket beküldik a CBA, COOP megg ilyen olyan áruházláncakba és onnét vesznek mintákat. Gyanítom hogy ha ez megtörténik akkor annak 2 következménye lesz: 1. Nem csak a fent említett borásznak lesznek anyagi nehézségei és értékesítési problémái, 2.tisztulni fog az egri és magyarországi piac is, merthogy mindig a megpróbáltatások, válságok idején történnek változások, ekkor kezdődnek fejlődések

Miért baj az a plusz tíz gram glicerin?!

Hasmenést okoz? Tehát ha egy borfesztiválon csak három wc van, akkor kész a katasztrófa?

Vagy csak szépséghiba? Mint a szedreshabosba feketeszeder helyett áfonyát tenni?!

@bolsh: gramm, mielőtt valaki az én szépsgéhibámra mutogatna ujjal.

Hány ilyen van...

@Sárfehér: a szakirodalom azt írja valóban hogy az alkoholos erjedés első fázisában keletkezik a glicerin, de magas cukros erjedő boroknál főleg aszúknál a lelassuló végfázisban is lehet ilyen esemény.
Olvastam hogy a kénszint folyamatos pótlásával a glicerin képződése növelhető, így a cukortartalom 3-8 %-a helyett 25-30 % is elérhető, így elég magas glici szint elérhető A 2. világháborúban a németek alkoholos erjedés segítségével álítottak elő kellő mennyiségű gliserint, a kis nitroglicerines robbangatásaikhoz.
Namost Egerben van maradtt 44 -ből egy máig is harcoló német alakulat, és készítik a bikavérből a nitroglicit, vagy tényleg valós esély van aaz újabb török inváziónak, mint azt minap a blikk megírta, és egy két egri borászat erre próbál felkészülni saját robbanószerkészletek borban való rejtett raktározásával....

@Sárfehér: Kedves Sárfehér!
Sajnos a 25 ezer liter bor nem 25 hektoliter, hanem 250 hektoliter. :((((

komoly az ügy...
amúgy szerintem a Vinczének vége.

oh, rosseb! Kedves Bela! Nagy marha vagy, akar ha csinaltad, akar ha beæpaliztak, de nagyon sjanalom, hogy ilyen tortent. En nem akarok itelkezni, ahhoz azert tobb kellene, mint egy hir meg egy zsak pletyka, ez nem az en dolgom, nem is kert ra senki. Remelem, tuleled, a boraszatod is, es mint az osztrakoknak, ez jo impulzus (fenekberugas?) lesz, hogy ne errol emlekezzenek majd rad...

@Benikuty: @egri Fehér: Tavaly volt egy kis vitánk ezzel kapcsolatban, most nem örülök, hogy igazam lett. Persze Vincze és Sümegi nem egyenlő Eger.
Meg még vagy ötven hason szőr sem egyenlő az Egri Borvidékkel.
Hagyjuk, amíg a borászat nem kulturális, hanem gasztronómiai kérdés, addig lesznek hasonló ügyek (amik mondjuk nem feltétlen főbenjáró, de semmiképpen nem méltányolandó bakik).
Na cső.

@ekkerjoz: "nem kulturális, hanem gazdasági kérdés", be vagyok már baszva.

idézet a cikkből:"Az exportra szánt borban a laborvizsgálatok hozzáadott glicerint találtak – tájékoztatta a HVG-t Kocsi Emília, a Borminősítési Igazgatóság igazgatóhelyettese. Glicerin természetes módon is előfordul a borban, a tapasztalatok szerint az egri bikavér literenként 7–9 grammot tartalmaz – a beküldött mintában viszont 21,6 gramm volt." Honnan tudják, hogy "hozzáadott", mert tapasztalatok szerint....

"Glicerin
Háromértékű alkohol. Főleg a cukor erjedésekor keletkezik. Növeli a bor sűrűségét. Szerkezeti képlete: (CH2OH-CHOH-CH2OH), a bort érzékszervileg bársonyossá, testessé teszi. A magyar borokban 6-10 g/l, a tokaji aszúkban 10-24 g/l található." forrás innen: www.mimi.hu/borok/glicerin.html

lehet, hogy egy Blauburger vizsgálat egy Turánnal karöltve, mondjuk kissé botritiszes formában okozhatna meglepetést az obi-nak is, de mivel ezek a borok nem kerülnek önállóan forgalomba, főleg nem exportra így "elküvézve" nem okoz gondot!

Ha a hír igaz: gáz, ha nem, az is : gáz!

Ebből jól kijönni, már nem lehet!

Más: Örülök, hogy ennyi félművelt bunkó is olvassa a blogot!
pl:@Villabarat:
2009.09.30. 16:46:37
@Nezumi:
@tróger.gyerek:
stb stb viszitek a prímet!

Én azt nem értem, hogy ha valaki felvásárol 250 hektoliter bort akkor azt miért nem laboroztatja le a saját szakállára (nem tétel egy ilyen vizsgálat)az üzletkötés előtt. Vagy ha lelaboroztatta akkor miért nem rakott egy szép nagy lakatot a pinceajtóra, hogy rosszakarók ne tudják csőbe húzni.

@lisznyai: szerintem már alapból is vizsgál...

Tök jó hogy néhányan ezt mind tudják és bizonyítottnak veszik miután elolvastak egy cikkre való hivatkozást egy blogban...ti tudjátok azt is mi történt szept. 11-én...érdekelne...

Szóval, eszemben sincs védeni Vinczét, de azok után ahogy ez az ország működik, szerintem itt bármelyik feltevés igaz lehet...

Közben meg megy a duma, hogy "hozzuk vissza a magyar bor becsületét, hírnevét". Meg "törjünk be a külföldi piacokra megint". Így aztán tényleg lehet. És fejemet rá, hogy nincs egyedül a pancsolással (most nem a kannás borokra gondolok).
Asszem iszom továbbra is a francia tájbort. Igaz hogy szar, de legalább olcsó.

@czudarka: Úgy lehet megállapítani, hogy a glicerin gyártás során nyomokban képződik néhány melléktermék, amit az OBI mérni tud. Tehát, ha ezek az anyagok benne vannak a borban, akkor glicerin hozzáadás történt....

igazából reméltem, hogy a topikból kiderül még némi információ, de az 1-2 bennfentes(nek tűnő) hozzászólásból egy szót sem ért az avatatlan fül (szem).

az "átlagembernek" egyébként igenis eger = vincze egy kicsit (ahogy eger = st. andrea, tóth istván, thummerer, gróf buttler stb.), épp ezért látna szívesen a mindenhol olvasható dolgok mögé, amennyiben lehet ilyet.

személyesen is találkoztam vincze bélával egy kóstolón, és roppant szimpatikus embernek tűnt, szerény, visszahúzódó, zavarban is volt nagyon. emellett a 2000-es CF és főleg CS birtokborai - nekem - maradandó élményt nyújtottak.

továbbra is :-((((((((((((((((((((

Ez a nagy beindulás borhamisítás ügyében számomra csak akkor lesz hiteles, ha lekapcsolnak még néhány nagy, köztudottan kétes eszközökkel dolgozó pincét. Ha ez nem történik meg, akkor azt kell hinnem, hogy szegény Vincze Bélát csak egy rosszakarója csalta lépre és nyomta fel ...

A glicerinnel történő "javítás" kimutatható, mivel keletkeznek olyan mellékletrmékek amik egyébként nem lennének benne illetve az extrakt tartalmat nagyon növeli. Az ezzel történt javítás megszokott volt míg az orosz piacra szállítottak sokat Mo.-ról. Ezt már nem alkalmazzák (mert könnyen kimutatható), sokkal kifinomultabb módszerek vannak már a test "nagyobbítására" amely módszerek még legálisak is (sűrítés, gumiarábikuum, tannin ...). A másik probléma hogy az OBI csak az exportra kívánt vinni boroknál vizsgálja a glicerin tartalmat, belföldi forgalomba kerülő tételeknél nem. Ezen mindenképpen változtatni kell szerintem.
Hogy tényleg Vincze Béla tette e bele vagy csőbe húzták azt nem tudom, viszont mindenképpen nagyon gáz. És nem csak miatta. Ennek a következménye sajnos az lesz, hogy megint sokan pártolnak el Eger-től és az Egri Bikavértől, amelynek a forgalma és hírneve már így sem a legjobb.

A glicerinnel történő "javítás" kimutatható, mivel keletkeznek olyan mellékletrmékek amik egyébként nem lennének benne illetve az extrakt tartalmat nagyon növeli. Az ezzel történt javítás megszokott volt míg az orosz piacra szállítottak sokat Mo.-ról. Ezt már nem alkalmazzák (mert könnyen kimutatható), sokkal kifinomultabb módszerek vannak már a test "nagyobbítására" amely módszerek még legálisak is (sűrítés, gumiarábikuum, tannin ...). A másik probléma hogy az OBI csak az exportra kívánt vinni boroknál vizsgálja a glicerin tartalmat, belföldi forgalomba kerülő tételeknél nem. Ezen mindenképpen változtatni kell szerintem.
Hogy tényleg Vincze Béla tette e bele vagy csőbe húzták azt nem tudom, viszont mindenképpen nagyon gáz. És nem csak miatta. Ennek a következménye sajnos az lesz, hogy megint sokan pártolnak el Eger-től és az Egri Bikavértől, amelynek a forgalma és hírneve már így sem a legjobb.

@egri: én nem hinném, hogy egy gazda botlása miatt elfordulnának a fogyasztók a borvidék boraitól. A felelősség egyértelműen megállapítható az ügyben.

Sajnos az átlag fogyasztó nem úgy gondolkodik mint te. Az előző bikavér botránynál érzékelhető és kimutatható volt a bikavér visszaesése belföldön és exporton is.

@Canis Lupus Libertas: Más magyar borokkal nem volt gondjuk: pl. a Konyári vöröseket kifejezetten kedvelik. Az aszúkról nem is beszélve :)

mi van, megint címoldal volt a zindexen, hogy itt a sok majom?!

...nem mellesleg arról mikor látunk már cikket, hogy a zobi milyeneket él vissza "hivatalosan"?!

és arról beszélni, hogy borhamisítás, amikor a kristálycukor is meg van engedve, sztem szánalmas...

nem beszélve pl. olyanokról, hogy míg vkit azért büntetnek meg százezrekre, mert tizedre pontosan írta rá a borára az alkoholtartalmát, míg a törvény a fél százalékra kerekítést írja elő, közben pedig más, borvidékhez még csak közel sem levő borkombinátot annak megbüntetése után nem sokkal jól megtámogat tízmilliókkal...

első körben rúgják fenéken az ilyeneket, akik a szabályozásokat így csinálják, bár más lenne a feladatuk

aztán nézzünk szét, hogy melyik borász, mit hogy csinál - és persze ott is hulljon csak a férgese, de ne összevissza értelmetlen "szabályok" miatt, hanem valós szakmai okokkal alátámasztott racionális döntés nyomán

a hitelesség (létezik egyátalán Bikavér témában?) ügyben az a legnagyobb baj,(vagy az egyik), hogy ezentúl a 299,-HUF Bruttó áron kapható "Bikavérek" gyártói simán visszavághatnak ezzel: lám, lám, még a Béla is mit csinál?!

Vincze Béla most nagy baromságot követett el, tökmindegy, hogy szándékosan vagy nem szándékosan. Az utóbbi időben lehetett hallandi, hogy VB borászata anyagi problémákkal küzd, megjelentek itt-ott olcsón a borai. Nos, viszont ami most történt, azzal csak rontott a helyzeten, megkockáztatom, lehet búcsúzkódni Vincze Bélától.

Az is hozzátartozik az teljes képhez, hogy VB borai az utóbbi időben hát úgy szólván nem nagyon közelítették a prémium kategóriát. Természetesen a borverseny nem tótum faktum, de meglepett hogy a két nevezett borából egyik sem érte el a 82 pontot az idei Vinagórán. Kóstoltam, teljesen megérdemelten...

Hmm. Először is arra kérném a törzsközönséget, hogy ne fikázza az újonnan hozzászólókat. Egy belterjes fórum sosem jó dolog. Én is sokat olvasom ezt a blogot, de nem nagyon szoktam hozzászólni. Ezen felül az ügy minden borszerető embert érint, tehát joguk van véleményt nyilvánítani, nyilván nem a MA törzsközönsége tartja el a honi borászatokat, hanem az arctalan borkedvelő tömeg. Ami a konkrét ügyet illeti: Töben felvetik itt a tartozás kérdését. Nos erre csak azt tudom válaszolni, hogy mindenki addig nyújtózkodjon ameddig a takarója ér. Ha pedig túlvállalta magát, akkor ne így akarjon kikecmeregni a bajból. Láttam a Vince-féle pincét. Az inkább már egy kis föld alatti palota, de senki sem kötelezte arra őt, hogy ilyet építsem sem pedig, hogy olyan beruházásokba fogjon, amit nem tud finanszírozni. Sok kis pince megelégszik a hagyományos kinézettel is és mégis jó borokat tudnak forgalmazni. Ami a glicerinezést illeti. Bármilyen furcsa, de engem ez nem zavar(na). Kajába sem zavar senkit a tonnaszám belegyúrt mesterséges színezék és mindenféle tartósító meg E betűs szar. Ezt már megszoktuk. Úgy kapkodjuk befelé, mint a cukorkát. Persze aki egészségesebben szeretne étkezni az nem vesz ilyen élelmiszert. Megteheti hiszen ott van a csomagoláson, hogy mit tartalmaz az adott termék. A borászat tekintetében se legyenek illúzióink. Szinte biztos vagyok benne, hogy mindenki használ ezt vagy azt. A törvénnyel van a baj. Az EU-ban is engedélyezni kellene azt amit az újvilágban. Akinek meg nem kell ilyen bor az nem veszi meg. Persze ilyen "minőségű" árut nem lehetne annyiért adni, mint amennyiért most mérik őket és ez a legnagyobb probléma. A vevők idehaza át vannak vágva rendesen, mivel ugyanilyen cuccos borokat az újvilág sokkal olcsóbban állít elő. Magyarul nem lennének a hazai sztárborászatok versenyképesek velük vörösben ilyen kondíciókkal. Ha visszagondolok itt a MA-n megjelent cikkekre és az azokat követő kommentáradatra, amelyekben Ráspit szídták. Hát... én ugyan nem vagyok a híve, de egyre inkább az az érzésem, hogy a fazonnak igaza lehet (a sajátságos stílusa ellenére is). Ettől függetlenül továbbra sem leszek Ráspi hívő, de nem fogok leborulni egyes sztárborászok sokszorosan túlárazott, cuccos és pancsolt vörösei előtt sem. Akkor már inkább iszom valami külföldit. Pl a dél-afrikai Simonsig mostanában igen jó benyomást tett rám, de a chilei Montes se rossz. És persze olcsóbbak, mint a hazai (ugyanúgy hozzáadott ezzel-azzal készülő) vörösborok.

@nick:: "...nem mellesleg arról mikor látunk már cikket, hogy a zobi milyeneket él vissza "hivatalosan"?!"

Már láttunk is:
alkoholista.blog.hu/2009/02/17/obiztatas

@nick: Obi ügyben csatlakozom a véleményedhez.
Mindenesetre Vincze borait eddig sem sokat ittam, de ezután biztos lehet, hogy még kevesebbet fogom. Ugyanis amikkel találkoztam, nehezen iható, szar borok voltak. Lehet nem ez volt az első csibészkedése?...
Az meg hogy más is ezt csinálja, az nem menti fel, attól ő ugyan olyan szar ember díszmagyarostul, mindenestül.

@kádkongató:
ad1.
a diszmagyarról csak annyit, hogy az egri borász válogatott "hivatalos egyenruhája" - nem ebbe kellene belekötni, azért még mindig jobb mint a pufajka..
ad2.
ez minden károgónak és pfújolónak szól: halgattassék meg a másik fél is, aztán lehet ítélkezni...szerintem.

@kádkongató: díszmagyar? inkább bocskai. szerintem.

@nick:: Én nem értem az egri erdetvédelmi szabályokat minden részletében, de szerintem ha van egy hatóságilag - hegybíró - által megmintázott tétel, amit utána az MGSzH Borászati Igazgatósága nem találmeg, az nagy gáz. Természetesen igazad van, hogy időnként az MGSzH BI is a magyar közigazgatás hatóságainak módszerét követi, "azért megyünk ki, hogy találjunk valami büntethetőt". Remélem belátod, hogy itt és most nem rről van szó!

Kipattan egy ilyen ügy és azon megy a vita, hoy mit visel a borász. Eszem megáll... Azt már meg sem merem kérdezni,hogy ki milyen következtetéseket vont le ebből. Biztos a Morvai megbízásából glicerinezte a bort, hogy befossanak a magyarok. Egyébként meg ez a ruha jobban illik egy borászhoz, mint a munkásőr egyenruha vagy akár a huszárok egyenruhája. Bár felőlem pizsamában is fényképezhették volna. Nem ez itt a lényeg.

@nick:: Ha azt írja a törvény, hogy abban a formában kell, akkor abban kell felírni. És még gondolkodni sem kell rajta túl sokat.
Én kezdek eltávolodni attól a gondolatvilágtól, hogy "á ez nem nagy ügy, miért kell bünetni": nem tartottad be, ennyi. Ennek vannak következményei.
Ez egy másik kérdés, hogy a határokon belül milyen mértékű lesz a következmény/büntetés.

Egerben csak szökőévente lehet normális vörösbort készíteni (idén van rá esély), mert nem érik be a szőlő. Zöld a mag, zöld ízek, muszáj valamivel kompenzálni.

Akik jobban félnek, 4-6 gr. cukorral kompenzálnak (készborba), ami törvényes, és sokkal fogyaszthatóbb lesz a bor tőle, gyümölcsösebbnek, érettebnek tűnik.

Jó lenne ha elfelejtené mindenki a glicerint, mert az ilyen botrányok borzasztó hatással vannak a hazai és az export piacra is.

@Neszmély: azzal azért vitatkoznék hogy szökőévente érik csak be a kékszőlő. Egyrészt változik az éghajlat, (kezd mediterran lenni) (de tényleg csak kezd!!), de megfigyelhető hogy azok a kékszőlő fajták amik eddig nem igazán értek be (pl: Cabernet), azok az elmúlt 3-5 évben lazán hozzák a 22-24 mustfokot. Ehhez hozzájárul a sok napfény, és a csapadmentes időszak is. (ebben szüretben még nem volt jelentős mennyíségű eső), sőt nyáron sem igazán volt.

A többi részével egyetértek. De én tiltanám a cukor mellett a különböző ayagokat is mint pl: tannin, gumiarabikum ...

@Neszmély: esetleg van több éves (szőkőéves) tapasztalatod az egri kékszőlők érésében és borászati lehetőségeiben? Ez durva általánosítás! Lagalább olyan mint azt mondani: villnyban nem lehet normális vörösbort készíteni, mert folyton elégnek a savak, a tannint meg lapátolni kell, hogy iható legyen (ez csak viszont álatalánosítási példa, nem akarok senkit sérteni vele).

Viszont látjátok, hogy már nem az "ügyről" beszélünk, hanem az igenis fennálló és megoldatlan problémák tömkelegéről, amelyek az ilyen "ügyekben" is nehezítik a tisztánlátást.

Akkor visszatérve az ügyhöz, és Neszmélyi utolsó bekezdéséhez kapcsolódva (sajnos), kicsi borboltom van vidéken, de pár perce volt benn egy "kedves úr", hogy egri bikavér van-e? mondom persze. ajjaj na azt nem kér, hallotta épp a rádióban, hogy azt glicerinezik, szóval ez olyan bolt, ahol ilyet árulnak. Kár volt elkezdenem magyarázni, hogy az vincze, ez simon, az egy tétel, nem az összes, stb... esélytelen volt. ÉS igen, ez egy beszűkült, és túl sok minőségi bort nem fogyasztó ember volt, na de sajnos az ország nagyobb része ilyen. És akár hogy is történt ez a dolog, nagy károkat csinált. Na de kár erre az egyre ráhúzni a vizeslepedőt. Elég csak Sümegit felemlegetni, és még ki tudja hány esetet...

nagyon egyszerű a dolog 30 HUF a fehér szőlő, 40 HUF a piros szőlő, jövőre ha fizetek, fizetek...., leadáskor előleg. Számoljatok utána mekkora profittal dolgoznak. Dugó, üveg, cimke hókuszpók a tv-n, Borbás Maris, stb bármin. Pofátlanság. A tesco ezekhez képest Terézanyu. A duma a kamatról, finanszírozásról mind csalás. Még a "jó" szölőből készült bor tokkal vonóval is kijön 500 HUF-ból.

@Neszmély: akkor nem kell termelni olyant ami nem odavaló. Miért nem telepít inkább banánt, kakaót, kávét az jobban birja az északi klímát.

@peer_gynt: rettenetes nagy kárt okoz Egernek ez a botrány. A probléma csak annyi, hogy a mai magyar viszonyokat ismerve és látva nem bízhatunk egy megtisztulási folyamatban mégsem.

Álságosan forgatott szemek viszont lesznek és leghangosabban talán az ettől különb technikákat alkalmazók fognak kiabálni. Az általános erkölcstelenség a kerülőutak, a lehetetlenítő jogszabályok, a pénzügyi nyomás, megfelelni akarás vezet ide, hogy valahogy mindig rálép valaki a nem tisztességes útra. Vannak akik ezt profin menedzselik, mások nem. Persze lehet választani az egyenes utat is.. ami persze szintén nincs jószándékkal kikövezve, de nem lehet ötven hatvan év nyomorát 10 év alatt visszájára fordítani...
Sajnálom ezt az egészet.

Akit szenvedélyesen érdekel a cuccozás témaköre, annak érdemes lehet ezekhez a posztokhoz visszalapoznia.
alkoholista.blog.hu/2006/02/13/baltazar_professzor_bort_csinal
alkoholista.blog.hu/2006/02/08/borpraktikak alkoholista.blog.hu/2008/02/20/tul_a_hordomitoszon
alkoholista.blog.hu/2005/10/03/vizezik_a_bort_a_jenkik
Időközben hajdani szerzőnk, Albert gazda is írt egy cikket az ügy kapcsán index.hu/velemeny/2009/10/01/mi_minden_van_egy_uveg_magyar_borban/ Azt hiszem, az a lényege, hogy a természetes bor jobb, mint a cuccos.

@svdkert: egy igazán jó borért (vörös és magyar) személy szerint hajlandó vagyok kifizetni 3500-4000 Ft-ot. Mert: tisztelem a borász hozzáértését, tudását, belefektetett munkáját..... a hozzáadott értéket. Ezt nem ismeri a közgazdaságtan a dugó+palack+40Ft szőlős számolgatással.
A 6000+ Ft-os "presztizs" borokat is megiszom ha tehetem sőt némelyiket igen kedvelem, de nem fizetek érte, meghagyom a a nevek (főleg szép latin nevek) után rohangászó sznoboknak. Ebben egyetértünk, de talán abban is, hogy ami 500 Ftért lehet kapni azt inkább nem firtatjuk.

@alföldi merlot: segítek egy picit:

"Én elégedett lennék azzal is, ha egyre többen jönnének rá: glicerint, tanninport, sűrítőgépet, tonna cukrot használni egyszerűen nem tisztességes. Ciki, és hosszú távon nem is éri meg. A hitelességet könnyű eljátszani, visszaszerezni lehetetlen. Ráadásul mennyivel jobb jót adni a kedves embereknek."

köszönöm a linket

Sok Egri Vörösbort kóstoltam amin lehetett érezni az éretlen szőlő ízét.

A bortörvénnyel sok helyen lehetne vitatkozni, de az a Törvény. Ha valaki csal, legalább csaljon okosan.

Sok borászat a csőd szélén áll, rosszul sikerült készleteket muszáj nekik feljavítani és úgy értékesíteni, hogy pénzhez jussanak. Vagy önköltségcsökkentés miatt vásárolnak olcsó bort, csak akkor egy teljes analízis nélkülözhetetlen.

Vincze Béla valószínűleg azzal hibázott nagyot, mint sok borászat, hogy építészeti csodákat hozott létre, nem az alaptevékenységre koncentrált, amihez nagyon is ért.

ma reggel megszólalt az érintett a rádióban:
www.mr1-kossuth.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=104608

@Neszmély:
"Ha valaki csal, legalább csaljon okosan."
ugye ezt nem írtad komolyan? a csalás ne legyen már elfogadott dolog.

Egz ismerősöm egyszer festékgyárban dolgozott, és többek közt hozzá tartoztak a reklamációs ügyek. Namost volt egy sarzsi festék, ahol túlfőzték a gyantát, ennek az a következménye, hogy apró, kiszűrhetetlen géles darabkák lesznek a festékben, amitől a lefestett kocsi olyan, mintha homokot szórtak volna rá.

A reklamációk során megállapította, hogy ez történt, és szólt, hogy melyik sarzsit kell megsemmisíteni. Mégis, évekig jöttek reklamációk a problémával. Vagyis valaki, akinek a dolga lett volna, nem semmisítette meg a sarzsit, hanem kis adagokban belekverte más, jó sarzsikba. Amivel azokat is eb...ta. Nyilván ezzel sok közvetlen és közvetett kárt is okozott, u.i. a vevők kisebb része jött csak reklamálni, a nagyobb része megállapította, hogy ez sz.r, és nemcsak hogy ettől a gyártól nem vesz többet, de minden magyar festéket kerülni fog. (A gyárat azóta fölszámolták.)

A történet az egri borvidéken kerengő bizonytalan eredetű tétellel hasonló. Gondolom, ezt a tételt minőségjavítás céljából nem csak glicerinnel, hanem tisztességes borral is keverték, azaz elb...tak egy csomó rendes bort is vele. A hirnév rontásról meg már hallottunk.

@svdkert:
Amire te gondolsz az a dankó pista meg a lovaglos meg ezek. Ebbena szegmensben valóban bőven 100 HUF alatt tető alá lehet hozni a témát. A másik véglet a 10 hl /ha magának termelt szőlőből kézműveskedő apró pince itt akár 1000 huf is lehet csak a szőlő önköltsége.
És én is azt mondom hogy igen is van a borász álltal hozzáadott érték, amit mi fogyasztók hajlandóak vagyunk értékelni, és megfizetni, azt látom te nem így számodra a dankó pistát javaslom fogyasztásra, mert az ár/érték arányban verhetetlen sőt még édes is ami neked tuti jó.
Egyébként a TV2 hiradója főhírként tálalja az eseményt, és ez a magyar borvilágra nézve elég kemény katasztrófa...sajnos..

@svdkert: nah 500 forintos minőségi bor. csak épp mindegy a logisztika, az hogy egy normális kapszula nem 20 forint, cimketerv, palack, dugó, hordó, ember, a sok tusko aki ingyen iszik. 500 forintért. meg a tesco a terézanya. ilyen gondolatok hol fogannak?

a metroban 550 forintos juhász roséból mennyi jut el a pincéhez? számoljunk áfát, meg hasznot és abból vonjuk le. itt még tényleg van aki elhiszi h. a kiskereskedő meg a borász húz nagyot? ébresztő.

A bortörvény olyan mint az adótörvény, aki betartja 100%-ban az be is csukhat, hacsak nem milliárdosok hobbyborászatáról van szó

@shiraz: A világ nagy részén sokkal kevésbé szigorú a borhoz hozzáadható "adalékok" szabályozása

Az egészségre ártalmas dolgoknál huzzák meg a határt

Sok magyar szakember nem ért egyet a szabályozással

Hol húzzuk meg a vonalat? Élesztőt, tannint, chipset, savat se lehessen belerakni, mert akkor már nem természetes amit hozzáadunk?

Inkább különböző minőségi kategóriákat kellene létrehozni, ahol természetesen szigorúan szabályozva lenne a felső kategória, és lazább az alsó

@Neszmély:
én nem a konkrét ügy miatt írtam, hanem a mondatod általánosan is értelmezhető felhangja miatt.
az adalékok kérdése egy ügy, arról lehet beszélgetni, a "Ha valaki csal, legalább csaljon okosan." értelmezhető másként is.
gondolom h nem általánosan értetted, de sokszor amit leírunk azzal érdemes vigyázni mert több dolgot is sugallhat.
csak ennyi.

@Neszmély: Persze lehetne úgy is, de akkor "termelte és palackozta" helyett "gyártotta és palackozta" kellene, hogy a cimkén legyen. Ugye?

@Neszmély: "Sok Egri Vörösbort kóstoltam amin lehetett érezni az éretlen szőlő ízét." ---> Ebből az következik, hogy nem lehet Egerben normális vörösbort készíteni??? Az a borász tehetetlensége, vagy tehetségtelensége! Tehet arról arról szerencsétlen szőlő, hogy korán leszedik??? Most is sokan szedik mint az őrült, pedig az időjárás és sav viszonyok is lehetővé tennék még a maradását... de hát ha a szomszéd szedi....

...amúgy elovastam a cikket is

és maximálisan biztos vagyok benne, hogy minden így van szóról szóra, ahogy a "zújság" megírta

végülis az egy böcsületes ballib lap - ez meg ugye egy bocskay-s magyar borász

nem kérdés hát a szavahihetőség...

(persze ettől akár még tényleg igaz is lehet - de az másik kérdé)

...ja, hogy a tények hiányoznak?!
hát, hvg...

a "botrány" viszont legalább már megjelent

annak ellenére, hogy tények még nincsenek
ahogy felelősök sem
csak gyanúk és tippek

ezért így tényleg érdemes szétzilálni a magyar bor jóhírét

főleg, hogy az igazi dankópstás főkolomposokat messze elkerülte minden ilyesmi

@shiraz: cukorra nem vizsgál az OBI, hiába van hozzá meg a drága eszköze

...ráadásul bizonyos plusz cukor még bele is fér a "jótékony" bortörvénybe

persze ez is jó vkiknek...

@shiraz: Úgy értettem, hogy csak úgy érdemes csalni ha nem, vagy csak nagyon kis eséllyel, tudsz megbukni. Beküldeni az OBI-ba egy 20 feletti glicerines bort, az elég érdekes...

Már 1-2 gr is lényegesen változtat az ízvilágon, ennyit hozzárakni szerintem tudatosan senki nem akarhatott. Valaki elszámolt valamit, vagy a pincemunkás be volt rúgva...

Egy ember karrierje, élete, ráadásul egy szerény értékes emberé, megy tönkre ebből az ügyből kifolyólag. Szerintem a bűn nem arányos a bűnhődéssel, senkinek nem ártott ezzel, ráadásul nem is Ő készítette a bort, csak vette.

@Eppendorf: Lehet, egy olyan szerencsés évben mint idén, 6 t-ás terheléssel, fürtválogatással, méreg drága fahordóval, hatalmas marketinggel, kóstoltatással stb.

Tehát: gazdaságosan, hosszú távon, úgy hogy más jövedelmed nincs, nem lehet szerintem...

Nem volna értelmesebb Egerben fehérborokat készíteni, melyek glicerin és szerencse nélkül, minimális odafigyeléssel a hűtésre és a tisztaságra, a világ bármely borszínpadán megállná a helyét??

@Labancz: Ha tannint, chips-et, cukrot, bentonitot, savat, kálikontaktot használnak egy borászatban akkor Ők termelnek vagy gyártanak?

@Joe-ból is megárt a shock !!!:

egyrészt messze nem mindenki trükközik

másrészt sokan, akik "trükköznek" egy elcseszett törvény szerint trükköznek - sztem pl. meg nem (és attól, hogy nem én hozom a törvényt, még igazam van)

harmadrészt sokan, akik a nagysikerű "törvény" szerint nem trükköznek, valójában azt teszik (mert pl. répacukorral (!!!) csinálják az "édespirost" - ekkor a kérdés csipán az, hogy hogy kerülhet jogosan a cukorrépa a szőlőlébe!...)

@szulfit: abszolút egyetértek, bőven nem Vincze Béla itt a probléma, még akkor sem, ha tényleg csalt
legyen persze nagy leleplezés, de akkor kéretik rendesen csinálni, az igazi nagy hamisítókkal kedzve, vagy sehogy
címeket szívesen adok, ahol kezdhetik is a körülnézést

@lisznyai: épp a 299Ft-os "bikavérek" készítőire kéne első körben rászállni, és megkérdezni a nagy titkot, hogy lehet(ne) ennyiért tisztességes bort készíteni - egyrészt

másrészt meg az senkinek sem gyanús, hogy Vincze Béla ennyire hülye lenne, hogy olyannal csal, ami kimutatható, és nem olyannal, ami nem, vagy még meg is engedett (gumiarábikum, stb.)?!

harmadrészt meg micsoda dolog az, hogy glicerint nem lehet beletenni, de gumiarábikumot igen?!
mi ez, bor vagy vmi kutyulmány?!...

@BOB: köszi, nem Ti, hanem pl. a hávégé...

@kádkongató: Vincze Béla boraiért én sem rajongtam eddig, de szeretném, ha nem egy félig bulvárosan megírt cikkből kéne tájékozódni csak, mert ez a hvg-s cikk komolytalan így

@hegyaljai: nem tudom, hogy itt és most miről van szó, mert a cikk nem csak kész tényeket közöl, hanem bizonyos tényeket bizonyos sejtésekkel körítve - de szeretném tudni

attól viszont teljesen függetlenül, hogy mit csinált VB, vagy mit nem, nem tartom sem jogosnak, sem helyesnek, ha ebből bárki is a magyar bor elleni lejáratókampányt kreál

egyrészt azért nem, mert személy szerint nem örülök annak, ha le akarják járatni a magyar borokat és a magyar borászokat - de ez az én személyes ügyem

másrészt viszont azért nem, mert maximálisan igazságtalannak tartom, hogy míg egyeseket kipécéznek, más, sokkal nyilvánvalóbban nagyobb bűnösöket hagynak futni

ezt úgy kellene kezdeni, hogy első körben nekimenni a legdurvábban csalóknak, aztán a kevésbé csalóknak, és így tovább...

amíg nem így van, addig ez szimplán üzleti érdeke vkiknek

(és ha jól látom, mi pont nem vagyunk közöttük... :-S)

@loading: amellett, hogy nem gondolom azt, hogy ha egy törvény rossz, akkor azt bután be kéne csak tartani ahelyett, hogy megváltoztatnánk értelmes módon - mert ez a kommunizmusból ittragadt káros csökevény lenne -, a jog ismer olyat, hogy jóhiszeműség, meg hasonlók
ezt az alkohol százalékoknál pl. nagyszerűen lehetett volna alkalmazni

mert azért látni kell a nagy képet is: nem könnyen biztosítható, hogy egy borász ismerjen minden szabályt (ld. egyes nagysikerű törvényalkotók hülyeségeit, akik néha még a saját jogszabályukat sem ismerik...), ahogy az sem, hogy mindig mindegyik pontosan be legyen tartva

aki ezt elvárná, az vagy másik mozit néz, vagy még soha nem dolgozott rendes munkát összetett környezetben

természetesen be kell tartani, ha már az a törvény, de lehetőséget kellene biztosítani arra is, hogyha vki véletlenül vét kisebb hibát, azt kijavíthassa
különben hova jutnánk ezzel az elvvel?!
ha ez párszázezer egy borásznak egy ilyen apróságért, akkor mit kapna egy valóban és tudatosan csaló tömegközlekedési vállalat vezető?! ötvenszeres életfogytot?!...

de még mindig aktuális sajnos, hogy:
"aki száz meg százezert rabol, bírája lészen annak, akit a szükség garast rabolni kényszerített"

:-(

@svdkert: nemcsak a szőlő árát kell számolni, mert az még nyilván nem lesz bor magától
van olyan is, hogy munkadíj, meg hordó, meg pince, meg adók előre, bevétel évekkel később, stb-stb....

@Neszmély: egyetértek, lehet lazább a szabályozás, de legyen átláthatóbb
én nem szeretnék chipses bort, más, ha szeretne, hadd vegye, de hadd tudjam, melyikben van olyan, hogy én elkerülhessem

ceterum censeo pedig:

-akkor is előbb derüljön ki pontosan, mi történt, és csak aztán vádaskodjunk!

-semmi esetre se keltsük a magyar bor rossz hírét, mert sok-sok lelkiismeretes borász él azért, hogy ne így legyen, akik nem érdemlik ezt!

-legfőképp pedig a legnagyobb csalókkal kezdjük már a tisztogatást, hadd legyen egy kis igazságosság is már ebben a világban!

...előre is köszönöm!

...és egy érdekes cikk kapcsolódó témában:
www.mr1-kossuth.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=104768

Azért kicsit zavart ahogy Simon József nyilatkozott a híradóban...

@dalton1: nem láttam, mondanál kérlek vmit erről?

Kedves Barátaim! Hogyis van ez? Ki itt a rendező? Vincze Béla, á nem, aki ismeri tudja. Tessék már leirni, hogy a Bikavér Cüvée bor, tehát házasítással készül, több azonos évjáratú fajta borból, tehát a borász 2009-ben is tud 2005 ös Bikavért készíteni. Egyesek belegázoltak az egriekbe, nagyon komolyan rángatják a szálakat, ahol az egriek egyenlőre csak a felszinen ugráló hivatali bábokat látják! Ki látott már ilyen hatékony hivatali tétel ellenörzést besúgás nélkül? Persze ott van Vincze Béla jószívűsége és baleksége. De az aranyakat ezzel nem lehet sárba dobni! Borbarátok, ha bezárták e remek pincét, akkor most mindenkinek ki kell vennie egy palack Vincze bort a trezorból, jöjjön minden újságiró Egerbe, a Dobó térre, kostóljuk meg együtt, kiderül, hogy milyenek is a Vincze borok. Szerintem még vesz ez a történet egy érdekes varga betűt!

ha valaki nem klikkolt @Cirfandlia mr1-es linkjére:
"Vincze Béla az MR1-Kossuth Rádiónak nyilatkozva is cáfolta, hogy ez a saját bora lenne, de azt elismeri, hogy hibázott.

- Két beszállított mintát állítottunk össze, két egri cégtől származó borokat, amit nem vizsgáltattam meg, bízva a beszállítókban. Azt kevertük össze, és annak a mintája bizonyult ilyennek. Tehát a mai napig sincs nálam ez a bor, és soha nem is volt nálam. Butaságot csináltam, ennek viselnem kell a következményét.

A Vincze Borászat, két, már forgalomban lévő borában is találtak hozzáadott glicerint az utólagos ellenőrzéskor: egy másik évjáratú egri bikavérben és egy cabernet franc-ban. Egyéb szabálytalanságok is kiderültek az egri pincészetben. A gyanú szerint meghamisítottak hivatalos okmányokat, származási bizonyítványokat is. A borminősítő intézet Vincze Bélát kötelezte a nyilvántartás rendbe tételére és a pincekönyv kiigazítására. A bírság mértékéről döntés még nincs, de az 75 millió forint is lehet. A borász eddig nem fellebbezett."

az interjú meg is hallgatható, a két forgalomba levő borról a borász nem mondta meg, hogy melyikek.

@nick:

"Mintavétel elkészítésének, szabályának megsértése abszolút mértékben igaz ránk - mondta a Híradónak Vincze Béla, borász. A borász elismerte, hogy hamis papírt állított ki, amely szerint a bor az ő pincéjében van. De állítja: a bort valójában soha nem is látta.

A hegyközség szerint viszont a glicerines mintát maga a hegybíró vette a Vincze-pincészetben. A hegybírónak itt egy dolga volt, a mintát megvenni, a mintát ott találta az üzemben a pincészetben - mondta Simon József az Egri Hegyközség Választmányányak elnöke. "
www.hirado.hu/Hirek/2009/10/01/20/Bezartak_a_2005_os_ev_boraszatat_glicerinezett_bikaver_miatt.aspx

plusz úgy kezdte Simon: mindannyian elítéljük. De az mtv honlapon fent van a teljes híradó, a 12. perc környékén van az interjú

ez az ügy annál szarabb, minél több részletet tudunk meg belőle

a jogszabályokat bírálóknak:
- már rég nem a magyar bortörvény (és végrehajtási rendeletei) enged meg bármit is, az csak korlátoz az EU-joghoz képest
- bort édesíteni répacukorral tilos
- a répacukrot csak MUSTjavításhoz szabad felhasználni
- csipszezni szabad, mondjuk szerintem hülyeség
- a küvé/cuvée (de semmiképpensem Cüvée) pezsgőalapbort jelent az EU-jog szerint. tehát nem lehet forgalomban lévő csendesborra használni. ott a házasítás kifejezés, úgyis annyi hülye frankofób van ebben az országban, miért nem használjuk szép anyanyelvünknek e gyönyörű szavát?!
- svdkert: mindent lehet, csak olcsó húsnak híg a leve
- nincs 299 ft-os bikavér, ha van, akkor beszerzési ár alatt v. kb. nulla profittal adják/akciózzák
- aki azt mondja, hogy mindenki trükközik, minimum téved, de inkább hazudik
- Neszmély baromságokat ír

@Neszmély: és akkor nézzük, hogy Neszmély miért ír baromságokat
0. idén Egerben még a kapanyél is beérett/beérik (vö. nulla terméskorlátozással termelt cs. barna magokkal, jóval 20 MM felett szept. végén)
1. van egy hagyományos, évszázadok óta termelt egri bor, úgy hívják: Egri Bikavér. Ha a borvidék alkalmatlan lenne a kékszőlőtermelésre, akkor lenne ilyen?
2. 6 t/ha maximum csak annak extrémen alacsony hozam, aki nem tud elképzelni szőlőt 100 hektós hozam alatt, bort meg ezer ft-os ár felett
3. a hatályos borjog több mint betartható

elnézést kérek a kissé kötekedő stílus miatt, ez alapvetően nem sajátom, de nagyon nem tudom elviselni, amikor vki (aki amúgy sok okos dolgot is leír) nagy butaságokat állít

Vincze Bélánál sosem jártam, szombaton pótolom ezt a mulasztást.
Albert, a cikk telitalálat:)

Sajnálatos, hogy egy bor, egy borász került gyanúba. Ez rossz fényt vet az adott borászatra.
De szó esett a papírokról, de még a hegybíróról is. Ez rossz fényt vet a borvidékre.

Az ügy egyre zavarosabb, az mindenképp egyértelmű, hogy Vincze Béla hülyeséget csinált, már csak a hamis okirat kapcsán is. Hogy ezt jó szándékból, jóhiszeműségből, vagy bármi másból tette-e, talán sosem derül ki.

Egy-két dologra azért érdemes odafigyelni: elkezdett az OBI működni. Végre. Ha mindezt valóban reálisan, egyenlő hangsúllyal és érdekektől mentesen teszi, hajrá, ez a dolga. A bortörvényt betartani nem olyan nagyon nehéz, a bürokratikus szarságok sem jelentenek olyan nagy dolgot...oda kell figyelni.

A másik: itt az ideje észrevenni, hogy azért a magyar borászat, borélet fejlődésének leginkább a borhamisítók, pancsolók, kevergetők vetnek gátat. Ha pedig ráadásul egy Borakadémia-elnök, vagy Év borásza a hunyó, persze, hogy középpontba kerül. Ezek a címek, titulusok felelősséggel is járnak. Arról pedig ne is beszéljünk, hogy egy dologra talán jó ez: rá kéne jönni, hogy nem csak a homoki aranyháromszögben vannak ilyen problémák...

na először lemeyg a reklám részben a Bormarketing reklámja,ahol ismert magyar celebek rohangálnak egy pohár borral, és vartyognak valamit, aztán éles snitt,és még a cunami hírek előtt máris éles hangon kiemelve a kis glicerines buli, és úgy hogy minden adó VB nevét skandálja.
Most a média rendesen odarak Egernek

@borkősav: a média lenne a hibás?

Két borász feleség beszélget:
-Milyen lesz az idei termés?
-Nagyon kevés lett.
-Nocsak! Nem ér le a slag a pincébe?

Pár szó a tegnapi híradások után:
- sehol nem hangzott el, mennyi a megengedett glicerinmennyiség a borban
- tapasztalati úton 6-10 g/l, és ha 12 van benne, az már nem bor? Vannak olyan szelektált élesztők, ahol a válogatás célja a kiemelkedően magas glicerinképzés volt.
- sehol nem hangzott el, hogy mennyi az a glicerinmennyiség, amely már hasmenést okoz

- az ellenőrzés jól működik? akkor hogy lehet, hogy 10.000 hl (!) borról készülhetett az országban hamis származási papír

még valószínűleg lehetne sorolni az ehhez hasonló gondolatokat, amelyek felmerülhetnek az ember fejében.

Debrecenből és környékéről is viszik az otellót a bikavérbe.

Azt hiszem, idén kevesebb lesz a polcokon az Egri Bikavér és sokkal több a mindenféle fantázianevű házasított bor, pl. Szalóki Rubin. ;-)

Irónia nélkül: ez egy nagyon szomorú történet...

@AG 2.0: nem nem itt a hibást nagyon sok helyen kereshetjük, a média (bulvár) csak abban hibás hogy teszia dolgát, sajnos ebben az esetben is.
Ebben a sztoriban az a szomorú hogy
- egy kedves borász esett nagy jukba,a részletek lényegtelenek
- egy év borásza össze vissza vásárolt szarokból készít a neve alatt futó borokat( ez nem egyedi esetpl villány)
- az egri borvidéknek ez igen jót fog tenni
- a magyar átlag borfogysztó most nem tudja mi van
Tehát a hajszolt haszon, túl nagy beruházás meghozta sajnos az erdményét.
Én nagyon sajnálom mert VB azért letett az asztalra 99- egy két műremeket, az más kérdés hogy bennem is megfogalmazódik hogy akkor azokkal mi volt a helyzet? Mert ugye 2 kereskedelmi tételből is kimutatták ha jól értelmeztem a híreket.
Csatlakozom karcolt haladási energiához és ez egy nagyon szomorú történet...

@AG 2.0: ja és persze a bulvár médiáról beszéltem és nem a szakmai írókról

Szomorú történet amiből Vincze Béla már nem mászik ki sehogyse.
Még szomorúbb, hogy a magyar bor megint egy ilyen üggyel került címlapra.

Ugyanakkor arra is kiváncsi lennék, hogy a hipermarketes 199 Ft-os chilei, meg az asztali francia borokat vajon bevizsgálják-e ugyanilyen alapossággal mielőtt a polcokra engedik őket?

a Vincze borászat szőlőt vásárol fel és nem vásárol össze-vissza szarokat, hogy eladja a neve alatt...

@motörhead: biztos te tudod jól de akkor ez az eltűnt tétel kivételt jelent??Mert itt nem szőlőről beszélt VB a tv-ben sem???

@motörhead:
Hmm. A kereskedelemben is találtak glicerinezett Vincze-bort, akkor mégis ő tette bele? Mert bort azt nem vesz ugye.

@Canis Lupus Libertas tényleg, a bormarketing kampányról lesz bejegyzés? gondolom, lenne legalább ennyi komment...

@lackó: "a bürokratikus szarságok sem jelentenek olyan nagy dolgot...oda kell figyelni."

Azért ha meg akarok inni a saját pincémben egy palack bort és ha azt akarom hogy papíron is rendben legyen az 15 perc papírmunka...

vajon hány borbuzi csettingetett a 2007-es glicerinesere, hogy ez aztán igen :) ? (de most már persze úgy emlékszik, hogy már akkor érezte, hogy valami nem stimmel vele)

@egri Fehér:

1:) "van egy hagyományos, évszázadok óta termelt egri bor, úgy hívják: Egri Bikavér" - van, igen, ami már évtizedek óta lejáratja a magyar bort belföldön és külföldön... a glicerin miért kell hozzá szerinted? mert amúgy általában szar és ihatatlan:)

2:) A 6t annak kevés, aki nyereségesen szeretne működtetni egy szőlészeti, borászati vállalkozást a mai piacon - úgy néz ki kedves egri fehér te nem ebben a helyzetben vagy, mert akkor értenéd, hogy miről beszélek...

3:) Ebből is látszik, hogy mennyi gyakorlati tapasztalatod van - szerinted bizonyos fajtáknák, bizonyos években, bizonyos borvidéken, nem lesz olyan, hogy több mint 1.5-2 alkoholfokot kell javítani a muston???

A stlílusod mély szintjére pedig nem szeretnék lesüllyedni, mivel elsősorban Téged minősít, Én pedig jól szórakozom rajta, nem bánnám, ha még fokoznád...:)

azért egy st. andrea, gróf buttler vagy tóth istván csúcsbikával bármikor "lejárathatnak"... ;-)

don simon egyébként nem volt túl szimpatikus a nyilatkozataiban... (ezekután mélyen remélem, hogy minimum 2000%-ban cuccmentes bort csinál, és nem csak vizet prédikál)

Nem állítottam, hogy soha nem lehet fantasztikus Bikavért termelni Egerben.

Azt állítom, hogy hosszú távon, gazdaságosan, a mai piaci helyzetben, nem lehet... nagy különbség, akinek van füle meghallja:)

@Parci:
csatlakozom hozzászólásodhoz, teljesen igazad van. Az mondjuk engem egy kicsit zavar, hogy a többi hamisításnak nem volt ekkora média nyilvánossága, (weinhaus,Sümegi), illetve az hogy csak a médiából értesültünk róla, igazi bizonyítés nincs (vagy nincs meg), erre mindenki baszt...ja, és a többi borász is kiáll mögüle (illetve szídja), miközben ők nem biztos hogy jobbak, sőt ...
De azt a pár borászt becsülöm nagyon akik melléálltak, és támogatják h fel tudjon állni, milyen kár hogy ők nem az Egri borvidéken borászkodnak.

@Parci: Azt válaszoltam, amit ebben a helyzetben válaszolnom kellett és nincs szándékomban keresni senki szimpátiáját. Össze - vissza csordogáló mondatod ezután következő részét igyekszem nagyon gyorsan elfelejteni.

@Neszmély:
1. A rossz borász járatja le a magyar bor hírnevét, nem az Egri Bikavér vagy a Tokaji Aszú.
2. Az olcsó bor gazdaságos termeléséhez tényleg nem elég a hatvan mázsa.
3. Akkor az a fajta nem oda való. Vagy lehet, hogy mégsem olyan kevés a hatvan mázsa.

Összefüggéseiben vizsgálva az általad leírtakat, már látom, hogy miért nem érted meg, hogy (1) igenis beérhet Egerben tíz évben kilencszer elegendő alapanyag igen jó bikavér készítésére, (2) csak ehhez lehet, hogy hatvan mázsás (vagy alacsonyabb) terhelés kell, ami viszont azt is jelenti, hogy (3) javítgatni sem igen szükséges, pláne nem 1,5+ százaléknyit.
Az ilyen bort persze nehezebb eladni is, igen, kóstoltatni kell, meg kell a marketing ("pfuj") is.

Aki pedig versenyre akar kelni a tizennyolc eurócentes szőlőből készülő olasz tömegborral, hát annak valóban igen szar dolga lehet az uniós csatlakozás óta, de főleg mostanság, ugyanis az a verseny már a startkor eldőlt. De azért (őszintén) sok sikert kívánok hozzá.

Amúgy meg nem szép dolog mást provokálni.

@Neszmély: Hát hallod...hogy az Egri bikavér "általában ihatatlan"...

Meg savazod itt a másikat, merthogy bizonyos területeken nem terem olyan szőlő (valószínűleg inkább te nem tudsz termelni), hogy ne kéne szénné cukrozni, és szerinted a másik a hülye, aki szerint a bortörvényben megengedett mérték nem elég...

Elnézést a szóért, de a hozzád hasonlókra nem nagy szükség van a hazai bortermelésben.

Hogy a magyar bortermelésnek mire van szüksége, azt biztos Te tudod megítélni.

Miért kellett glicerin a borba Uraim??? Azért, mert annyira fasza érett szőlőből készült? Vagy azért, mert Bikavér név alatt akarják elsütni az Egri borászatok a nem olyan jól sikerült készleteiket felturbózva? Pedig a Vincze Béla profi borász, azt senki nem veheti el Tőle!

Azt ti végignéztétek már régebben, hogy egy 14MM királyleánykából, zöld velteliniből milyen isteni borokat készítettek a Soproni Borvidéken, szörnyű években?

"szénné cukrozott" meg ilyen tudatlan sznob hozzászólások miatt lett ez a bortörvény, ami abszolút nem szolgálja sem a fogyasztó, sem a borásztok érdekeit

A cukrozás árt valakinek? A glicerinezés árt valakinek? A chips, bentonit, élesztőadagolás árt valakinek?

NEM

Azzal viszont egyetértek, hogy legyen ráírva. Nem tiltani kell, hanem őszintén ráiratni, hogy a fogyasztó lássa, hogy milyen eljárással készült. Mert minden borászat valamilyen szinten rak hozzá "idegen" anyagokat.

Az alkohol sokkal ártalamasabb része a bornak mint a glicerin...

Sőt még kábítószer is!!!:)

Tiltsa be a törvény! Minden borászatot zárjanak be ahol alkoholt találnak, de azonnal!

@Neszmély: már elnézést, de elég reménytelen eset vagy.
szerintem nem lehetetlen legalább 16-17 mustfokosan leszedni a szőlőt, de javíts ki, ha tévedek

az általánosítást pedig kikérem magamnak.
én egyelőre csak annyit tudok megítélni, hogy a magyarországi borászatnak tényleg nem a tiédhez hasonló hozzáállásra van szüksége. remélem, változtatsz rajta

@Neszmély:
azért is kellene szvsz névvel vállalni a hsz-eket, hogy ilyen hangulatban ne beszélgessetek egymással...
respect Simon Józsefnek, ebből a szempontból.

@egri Fehér: a reménytelenségről:

tegyük fel van 5 ha szőlőm, mondjuk Királyleányka, és nincsen borászatom

a várható felvásárlási ár 35-40 ft

ahhoz, hogy tényleg jó legyen a mustfok ahhoz mondjuk 80-100 q-t szabadna megcéloznom termésként

de akkor az össz bevételem max 400,000 ft/ha, ha nincs jég, rohadás, vagy más kár

ebből a szüret, kihordás, stb kb 110,000 ft

ha nem akarok csődbe menni 150-200q-ra kell törekednem

de akkor csak 14-15MM valószínű

csődbe megyek, ott hagyom az ültetvényt, hadd lepje el a gaz, a bortörvény tiszteletében?

na ez a reménytelen helyzet

@Neszmély: Sokszor, sok helyen leírtam. A jelen helyzetben elsősorban a törvény, vagyis az állam a felelős a helyzetért.

Ha nem lenne engedélyezve a sűrítményezés és a cukrozás akkor a felvásárolt szőlőből bort készítő cégek kénytelenek lennének érett alapanyagot felvásárolni. De mivel a sűrítmény és a cukor olcsóbb mint a 14MM és a 18MM közötti cukormennyiség előállításához szükséges többletköltség így a szőlőtermelő gazdák a versenyt el is bukták.

@Neszmély: azt senki sem vitatta, hogy ilyen felvásárlási árak mellett veszteséges a termelés, amit leírsz az valós
csak magamat tudom ismételni: @egri Fehér: "Aki pedig versenyre akar kelni a tizennyolc eurócentes szőlőből készülő olasz tömegborral, hát annak valóban igen szar dolga lehet az uniós csatlakozás óta, de főleg mostanság, ugyanis az a verseny már a startkor eldőlt. De azért (őszintén) sok sikert kívánok hozzá."

@BZoltan + Neszmély: vicces látni a két szélsőséget, a szívem Zoli felé húz, de azt látom, hogy amit Neszmély mond, az a realitás (mondjuk nem azért, amiért ő gondolja)
fel kéne már fogni, hogy az EU tagjai vagyunk. aki olvasta a bortörvényt, annak tök világos, hogy az igazán sarkalatos kérdések nem itthon dőlnek el.
fura látni, hogy itt mindenki a bortörvényre hivatkozik, miközben az már 5 éve nem irányadó egy sor kérdésben.
konkrétan pl. most nem csak 1,5+0,5 százalékot lehetne javítani (hanem 2+0,5 %-ot), ha annak idején Ausztriához, Szlovéniához és Szlovákiához hasonlóan a B zónába kérjük magunkat a C helyett. Igaz, akkor meg savazni nem lehetne, szóval nem olyan egyértelmű a kérdés.

én azt mondom, hogy Mo-n olyan bort kell termelni, amit önmagáért vesznek meg. félreértés ne essék, szerintem itt az alsó szegmens teteje is játszhat (3-400 Ft-os polci árra gondolok), csak akkor a hozzáadott értéket nem feltétlenül maga a bor fogja adni. hanem pl. a marketing. sok olyan tényező lehet, ami miatt az ember megvesz egy bort.
sajnos nem vagyok teljesen képben ezeknek a boroknak az elosztási rendszerében alkalmazott árrésekkel kapcsolatban, de erősen úgy tűnik, hogy a 3-400 Ft-os borhoz nem 35-40 Ft-os szőlőár tartozik.

most ez nyilván okoskodásnak fog hatni, meg kívülről könnyű okosnak lenni, és tényleg előre elnézést szeretnék kérni, nem akarok okoskodni, meg minden, de a probléma forrása szerintem a "nincsen borászatom".
ha a legtöbb szőlőtermelőnek lenne, mondjuk nem egy, hanem csak 1/75-öd borászata, valószínűleg más alkupozícióban lehetnének a felvásárlóval való tárgyalásokkor. de ugyanez lenne akkor is, ha nem egyenként, hanem együtt adnák el a szőlőjüket. magyarul akkor, ha nem lennének árelfogadóak.

kedves Neszmély, én tényleg átérzem a helyzetet, mert az én borászati vállalkozásom is könnyen csődbe mehet ilyen helyzetben, de de könyörgöm, erre az a megoldás, hogy akkor elkezdem a nagyközönség előtt lejáratni az Egri Bikavért? lejáratja azt helyetted aki szar vagy hamisított bort hoz forgalomba ilyen néven, nem kell nekik még külön segíteni is...

@egri Fehér: Én nem érzem szélsőségesnek a véleményemet. Csak igyekeztem rámutatni, hogy az alacsony szőlőfelvásárlási árak elsődleges oka pontosan az, hogy nem kötelező érett szőlőből készíteni a bort.

Nézd meg országszerte kik a legnagyobb szőlőfelvásárlók és nézd meg, hogy milyen borokat forgalmaznak...aztán ha mered akkor kérdezz rá, hogy vásárolnak-e mustsűrítményt.

A szőlőtermeléssel foglalkozó gazdák egyik fő problémája pontosan az, hogy semmilyen érdekük nincs abban, hogy olyan szőlőt termeljenek amiből pancsolás nélkül bármilyen bort lehetne készíteni.

Kedves egri Fehér és BZoltán!
Egy kicsit félre vittétek a beszélgetést, de először a már-már off topic részére. Ha a magyar borelőállítók nem használnának répacukrot és sűrítményt, akkor átadnák a piacukat az olasz asztalibor termelőknek. Ezt akarjuk? Ha ugyanis tisztességes, javítás nélküli szőlőből készülne az összes bor, nehezen lehetne 600 Ft/palack alatti az ára. A vevőknek viszont a közeljövőben is csak 300-400- forintja lesz egy üveg borra. (És az lehetőleg még legyen félédes is!)
Vissza VB-hez. Ő nem 300-400 Forintos polci áron kínálta eddig a borát! Pontosan ezért lenne az egész eredetvédelmi, meg származási bizonítványos rendszer, hogy igazolja, az a bikásító vér, a tényleg kóser, nincs benne semmi huncutság, illetve a megengedettből is csak a megengedett mértékig.
Na most ennek a rendszernek a hitelét ássa alá VB és az össze-vissza nyilatkozó egri hegyközségi csapat.

@BZoltan: ebben tökéletesen egyetértek

@hegyaljai: Én nem érzem offtopiknak azt, hogy a pancsolás módjairól és okairól beszélgetünk.

Szerintem pedig nem szabadna kereskedelmi forgalomba engedni "BOR" terméknévvel olyan szeszes-italt aminek az alkoholtartalma hozzáadott cukorból vagy sűrítményből származik.

@Simon József:

Tisztelt Simon József!

Minden tiszteletem az Öné, szeretem a borait is és a szellemiséget is amiben készíti őket. Nem a mondanivalója tartalmával volt elsősorban gond hanem ahogyan mondta, és ahol.

Elfogadom, ha senki szimpátiáját nem akarja keresni, de ne felejtsük el hogy (többek között) mi, ide kommentálók vagyunk akik megvesszük az Ön által készített borokat. Sokszor szimpátia alapján. És megvesszük Vincze Béláit is akár.

Üdvözlettel: Balla Márton

@hegyaljai: én pont azt mondtam, hogy 3-400 Ft-ért már lehet(ne) tisztességes (azaz a jogszabályoknak megfelelő), vmilyen tulajdonsággal bíró (azaz önmagáért is, nem pedig csak az áráért megvehető) bort készíteni - és mindezt meg lehet oldani kissé magasabb szőlőárakkal is.
mondjuk MA-értelemben eléggé középszar lesz az eredmény, de ez most másodlagos, nagyon sok embernek nincs pénze másra, és inkább igyanak tisztességes, technológialag korrekt borokat mértékkel, mint sört vagy égetett szeszt vagy olasz importbort nyakló nélkül.

@egri Fehér: 300-400 forintért egészen biztos nem lehet ma Magyarországon a fogyasztó elé rakni szőlőből készült bort. 400 forintból csak az áfa 100 forint. A maradék 300-ból még a legszerényebb kereskedő is elvár 100 forint árrést, marad 200. 200 forintból pedig jó esetben épphogy kihozható a palackozás, fuvar, tárolás költsége, meg jó esetben a palack, dugó, cimke, kapszula és a doboz ára. A bor ebbe már akkor sem fér bele ha 30 forintért veszi a termelő a szőlőt. A szőlőművelés és az ültetvény/pince fenntartása megvásárlása pedig már vágképp nonszensz.

300-400 forintért a pincénél demozsonba, a termelőtől kapsz szőlőből készült bort.

Álmodni is felesleges arról, hogy a kereskedelmi forgalomba 600-800 forint alatt szőlőből készült bort kapsz.

@dalton1: pont tegnap került elő barátommal való beszélgetésünkkor Simon Jóska témája. Sajnálom Bélát, sajnálom a helyzetet, de akárhogy is, iszonyat nagy hülyeséget csinált. Jóska pedig az egri hegyközség elnökeként nyilatkozott. Akik ismerik, ismerjük, tudjuk, hogy egyenes és őszinte ember. Mint tisztségviselő, igenis kutya kötelessége keményen nyilatkozni az ügyben, ha meg akarja védeni azt a rendszert, brandet és vidéket, ahol és amiért dolgozik.

Ez az én véleményem, lehet, hogy nem igaz, de ha megsimogatjuk a buksiját és egy sebaj, Bécikémmel elintézzük, és pici barackot adunk neki, azzal nem jutunk előrébb. Ebben a helyzetben egy ilyen nyilatkozatnak számomra pont az az üzenete, hogy igenis keményen védjük a vidéket.

Szóval ennyi volt. Csiszer László, BSzT

@BZoltan: az áfa "csak" 80 Ft
a tippem (számításnak nem nevezném) persze hibás lehet, és a hiba forrása az, hogy (mint mondtam) nem ismerem az ezekben a kereskedelmi csatornákban alkalmazott árréseket
pár nap, és utánaszámolok a dolgoknak, akkor lehet, hogy majd az igazsághoz közelebb álló értékekkel tudok előállni (addigis, aki tudja, megmondhatná, hogy pl. a cba mekkora árréssel dolgozik kb.)

@egri Fehér: Az áfa mértéke jelenleg 25%. A legáltalánosabb kereskedői árrés az a nettó ár 100%-a szokott lenni. Ennél kevesebb néhány alternatív profilú kereskedőnek van, illetve törzsvásárlói és más rendszerekkel lehet 50% körül.

Szóval nagy bátorsággal állíthatom, hogy ha egy bor 2000 forintba kerül a polcon akkor azért a termelő a legtöbb esetben 700-800 forintot kap.

Itt a nagy nyilvánosság előtt nem szeretném kiteregetni, de privátban sosem csináltam titkot abból, hogy én például mennyiért adom a borainkat.

@BZoltan:
valszeg a 400-450 ft környéke az a határ ahol már áfásan polcra lehet tenni a szőlőből készített bort. Már ami nem a fos ihatatlan lőré. DE. Ehhez kell egy modern nagyüzem sok szőlővel (vagy szerződött szőlőbeszállítóval és kell pl egy szupermarket lánc aki megelégszik kb 25-30% haszonréssel és nem csapja hozzá az ugyanekkora vagy csak kicsivel kisebb utólagos visszatérítések rendszerét. így lehet, és most nem számoltam a nem magyar borral ami esetleg otthon kap egy kis ilyenolyan támogatást innenonnan. vagy a készlet kiszórási akciót.
üdv
KA

@BZoltan:
már ki is teregetted :))))

Rég óta mondogatom, hogy csinálni kell egy szociális borhálózatot, ahol gyakorlatilag közvetlenül a borásztól vásárlod a borokat, közvetítő útján. Nem tudom, hogy lehetne kivitelezni, de nem egy levetendő ötlet szerintem.

Az országban működik több szociális bolt, ahol zöldség, gyümi, tojás meg mittomén még hogy mi vásárolható meg, ezek az áruk a termelőtől érkeznek egyenesen a boltba, méghozzá a környékbeli(50kmes körzet) termelőktől. Pakson is nyílt egy ilyen, ahogy tudom sokan pályáztak az üzemeltetés jogára tehát valszinű megéri csinálni. Ja az árak nem nevetségesen alacsonyak, de alacsonyabbak a legtöbb esetben mint más boltokban. Ezekbe a boltokba be lehetne vinni akár borokat is úgy gondolom. Beszélni kell a tulajjal, üzemeltetővel, ha az ember nem feketén akarja csinálni hanem engedélyekkel de odavisz egy 300literes savállót és abból történik a kiszolgálás és így olcsóbb, akkor mindenkinek megérheti. Persze elképzelhető hogy ez így fogyasztóvédelmi szempontból nem fasza ezt nem tudom, de lackó ötlete ezzel talán kivitelezhető, ugyanis ilyen boltok országszerte vannak.

@BZoltan: az áfa 25%, de a nettó ár 25%-a, nem a bruttóé
van olyan kiskereskedő (akár kisker+nagyker kombó), aki 100%-os árréssel dolgozik, a vinotékák többségénél ez inkább kb. 60% (ne feledjük, az árrésre rakódik rá ÁFA)
nagyobb kereskedelmi egységekben (amik értelemszerűen nem csak borral foglalkoznak, és a több vevő miatt az áru is gyorsabban forog) szerintem alacsonyabb az árrés (illetve nem szerintem, hanem tudom, csak a pontos értéket nem)
amúgy meg shiraznak igaza van, a jóárú, elfogadható tömegborhoz jó technológia, biztos alapanyagháttér és viszonylag biztos piac kell

@lackó: vagy helyben értékesíteni. mondjuk az nem a 400 Ft-os kategória

@egri Fehér: privátban esetleg megírhatnád h kit tisztelhetünk benned :)

@lackó: az olcsó tömegborra tényleg jó megoldás lenne, ha tudják a tárolás feltételeit biztosítani

@shiraz: szerintem nem csak az olcsó tömegboroknál kivitelezhető. Lenne egy minimális mennyiség, amit rendelni kell, onnantól kezdve már indulhat is a borosautó :)

Na jó, tudom, konkurencia...:)))

Aki egyébként megoldhatónak tartja, írjon!

@lackó: A megoldhatóság ott kezdődik hogy tisztában kéne lenni azzal hogy mi kell ahhoz hogy én hivatalosan mint kistermelő, őstermelő, magánszemély bort adhassak el egy boltnak, kocsmának, bárnak. Milyen engedélyek, azokért mennyit kell fizetni, hova kell bejelentkezni ez milyen kötelezettségekkel jár, illetve a boreladások után mennyi járulék, adó terhel. Ezek egy borász számára egyértelműek, aki több száz hektót forgalmaz, de mi a helyzet azzal aki évente 20 hektót akar eladni, rá mi vonatkozik, vele mi a helyzet. Ha valaki ezt meg tudná válaszolni, aki ért hozzá, vagy benne van ebbe a kategóriába azt megköszönném. Utána lehet számolni hogy mi éri meg és mennyiért és hogyan.

@shiraz: Tökéletesen igazad van. Ha egy modern technológiával dolgozó nagy és olcsón megművelhető saját (vagy korrektül leszerződött bér) területről szüretelő pincészetnek van jó kereskedelmi kapcsolata akkor nem kivitelezhetetlen. A baj az az, hogy egy ilyen pincészet sokmilliárdos befektetést igényel és a befektetők ilyenkor bizony várják a megtérülést. 400-500 forintos polci árnál meg nemcsak a kereskedőnek kell szerény árréssel dolgoznia, hanem a termelőnek is és így nagyon hosszú megtérülési befektetéssel kell gondolkodni. Kérdés, hogy manapság Magyarországon kik fektetnek be milliárdokat az agráriumba 40-60 éves megtérüléssel :)

@BZoltan: Zoli, erre egy biztos választ tudok: sem milliárdjaim, sem (nagy valószínűséggel) 60 évem nincsen...:)

@BZoltan: Szerintem az idei évet elnézve akinek van lehetősége és csepp kis esze az fog befektetni. Ilyen szőlőárak mellett nem érdemes eladni a szőlőt, fel kell dolgozni és ilyen szőlő árak mellett sokan sztem tönkre mentek és árulni fogják a területeiket, nem túl drágán. Ebből az következik hogy most kell befektetni nem pedig akkor amikor mindenki azt látja hogy megy a szekér és mennek a borok ezerrel, akkor drágán lehet majd beszállni ebbe az üzletbe, életformába, idén jövőre meg utána még egy jópár évig olcsón, pláne ha valaki utánanéz annak hogy a következő EU ciklusokban hogy növekszik az agrárium számára lehívható pályázati pénzkeret. Kutya legyek ha a keret növekszik a borágazatban lehívható része meg csökken. Egyszóval a helyzet nem is lehetne jobb annak aki most akar beszállni.

@lackó:
mindjárt hívlak :)

komolyabb boroknál még egyzser mondom, a tárolási körülmények jelenthetnek problémát. Az nem ugyanaz mint a krumplinál, ergo befektetést igényel. a létező szociális boltokban (nem tudom voltál-e már egyben is) alapcikkeket árulnak.

nekem pedig abszolút nem lenne versenytárs, nem lennének közös boraink. btw én birtokok márkáinak építésével (is) foglalkozom belföldön és külföldön,nemcsak közvetítő kereskedelemmel.

én örülnék ha lenne ilyen.

@BZoltan:
léteznek ilyen borászatok nem kell megalapítani őket.
pl Danubiana

@fiatalborivo:
csak ne krízislepárlásra fordítsák azokat ez EU pénzeket, mint az megtörtént

@shiraz: szerintem az a fontos, hogy mit mondok, nem az hogy ki vagyok :)

@egri Fehér: mármint persze az sem biztos, hogy fontos, hogy mit mondok.. :)

nekem mindkettő fontos :))

@egri Fehér: Szerintem nagyon fontos, hogy azt ami elhangzik ki mondja. De a legfontosabb, hogy az aki mondja az a vállalja-e arccal és névvel azt amit mond.

@BZoltan: ha mondok vmit, azt vállalom névvel és arccal, az írásokat is. a blogkommenteket nem mindig :)

@egri Fehér: Miért nem? Amint látod itt többünknek ez nem okoz gondot. Szerintem hitelesebbé és értékesebbé tenné az eszmecserét ha többen vállalnák a hozzászólásaikat.

Sziasztok!

Ki lehet hozni 400 ft-ból polci áron bort.
Mint már előttem említették kell egy korszerű üzem. ebből már van több is. Kell saját terület (szőlő), meg volumen, mivel így az alapanyagok is olcsóbbak (üveg dugó stb...)
Ezek után már csak tárgyalás kérdése az egész :)
Egyre többen térnek vissza a "sűrű fillér kevés forint" elvre. És nem csak a vinotékák, hanem a nagykerek is. Akkor éri meg tartani valamit ha az pörög.
Egyébként mondjuk egy hiperben kitett 1100 Ft -os bornak a nagyker átadási ára 700 Ft körül van (680-750).

ja még annyi, hogy ha az egyik kategóriát olcsóbban adom azon nem lesz hasznom sok, de pörög, mellette tartok egy másikat ami drágább (sok haszon, viszont nem pörög), akko már nem is kell olyan hosszú megtérüléssel számolni.

@shiraz: Hát a krízislepárlás igazából egy rövid távú dolog, a gyorsabb pénzhezjutást meg a kínálati borpiac csökkenését célozza hogy gyorsabban pörögjön a piac, azt nem tudom mekkora összegeket fordítottak erre de nem hinném hogy az a nagyságrend mint amit gépvásárlásra meg fajtaváltásra, korszerűsítésre lehet elnyerni. Jelen helyzetben léptek valamit nem állítom hogy a leghasznosabb dolgot de aki ezt igénybe veszi annak biztosan jó(a bora meg biztosan annyira nem hogy jól el tudná adni).

@shiraz: A Danubiana 70 Ft-ot fizet a Szürkebarát szőlőért.(info az egyik beszállítótól) Az ebből készült bor simán belefér a 400 Ft-os polci árba

@t f 1: Milyen mustfoka van annak a 70 forintos szürkének?

20-at mondott a gazda. Meg azt is, hogy a 18-as Pinot még nem kell a pincének.

@t f 1:
kedves Ferenc,
ki mondta hogy nem? én is 400 ft-ot írtam kb minimum áfás polci árnak.

@t f 1: Az azért már korrekt.

Jó sok a komment. Kár hogy nem a témáról szólnak. Mi köze van az alsópolcos tömegborok önköltségi árának és kereskedelmi árréseinek ahhoz, hogy egy elismert, a magas minőség iránt elhívatott (imidzsü) egri borász visszaélt a borvidék, a bikavér és saját maga nevével?

@kisrizling: Nagyon is sok köze van. Ugyanis az ilyen glicerines, sűrítményes, fordított ozmózisos, cukrozásos, savpótlásos, aromázós, színezékezős must/bor tuningolásnak pont az a lényege, hogy a természetesen (és esetenként törvényesen) elérhető minőségi színvonal drágább mint az ilyen néha törvénytelen, de sajnos néha törvényes módszerek.
Az egész történet pontosan arról szól, hogy hogyan lehet jobb minőségűnek tűnő (és így magasabb áron eladható) bort készíteni az ezzel szükségszerűen járó többletköltségek és rizikó vállalása nélkül.

Az egyébként, hogy Vincze Béla mivel élt vissza még nem bizonyított. Az ártatlanság vélelme őt is megilleti. Egyelőre csak annyit tudunk amit a hvg cikk is ír. Neki persze már ez is nagyon kellemetlen.

Na számoljunk csak!
www.heol.hu/heves/kozelet/keserves-lista-mi-van-egy-uveg-magyar-borban-262199

ma láttam a tvben a tiszteletbeli egri hegybírót, aki ecsetelte, hogy nem is a szóbanforgó mennyiség volt, hanem csak 15 palack és nem is a borász saját bora volt, hanem egy ismerőséé, akinek anyagi nehézségei voltak,-

kezd jó magyar szokás szerint kutyulódni a dolog, pedig egyszerűbb lenne az gazat mondani bármi is az,

hvg.hu/itthon/20091014_hamis_vincze_borok.aspx

@BZoltan: Kicsit részletesebben:
nol.hu/gazdasag/20091015-vincze_sajat_boraival_is_elbukott

@Simon József: respekt a válaszért. (nem is feltételeztem, hogy keresned kéne bárki szimpátiáját, mindössze megjegyeztem, hogy a nyilatkozatok stílusa nem volt szimpatikus.)

Sajnos a magamfajta átlagfogyasztó nehezen lát bele a "dolgok mélyébe", így nem tudom, hogy az, hogy X "glicerinezi" a bort olyasmi, amit tényleg csak 2-3 bitang, elvetemült borász csinál az országban, vagy olyasmi, amit így-úgy borászok garmadája alkalmaz.

Ugyanígy, az, hogy "nincs rendben a pincekönyv", nehezen megítélhető a kívülálló számára ("nincs rendben a könyvelés, találtunk számos hibát" -- ez például minden minimálisnál nagyobb magyar cégre igaz lehetne a kedves adószabályaink miatt).

Magyarul, nem látja az átlagember, hogy tényleg komoly, "főbenjáró bűn" történt, vagy megbukott X, de X lehetett volna még Y, Z, W is, vagy a magyar borászok tetemes százaléka. Nem látjuk tehát a bűn mértékét.

Üdv,
Balog Márton
amatőr borbolond, nem termelő

@loading: Kezdek egyre határozottabban azon a véleményen lenni, hogy az OBI-nak a belföldi forgalomba hozatalhozt is mérnie kellene a glicerinet... na meg még sok minden mást is.

@loading: ájjj... :-(((((

attól tartok, ebből az egészből tényleg nem fog tudni kijönni a borász/borászat sehogy. eleve van még mit fejlődni a borkultúrának, de mostanra az utolsó ember is tudni fogja, hogy "jaa, a Vincze, az a glicerines?".

piszkosul sajnálom ezt az egészet. :-((

@Parci: Kedves Márton. Az, hogy egy pincekönyv nincsen meg az nagyon nagy gáz. Esetünkben sajnos egyre inkább úgy tűnik, hogy nem "piszkos a rendszámtábala" esettel állunk szembe.
A glicerinezés az egyik legegyértelműbben eljtélhető és törvényileg is tiltott pancsolás. Akár kis akár nagy mértékben bizony csalás és nem is kicsi. Hogy milyen mértékben bevett gyakorlat ez és milyen körökben az csak egy átfogó vizsgálat során deríthető ki.

Ha előállna egy a magyar borokért mélységesen elkötelezett és igencsak tehetős magánszemély vagy cég akkor érdekes lenne hiteles formában bevizsgálni azt a sokezer féle bort ami jelenleg a polcokon van.

Az én személyes megérzésem az az, hogy némileg átrendeződne a magyar borvilág és a borpiac az eredmények ismeretében.

@BZoltan: Zoltán az általad felvetett dologban hogy országos vizsgálathoz egy tehetős és bor iránt elkötelezett ember vagy cég pénze szükségeltetne teljesen jó csak vajon létezik-e ilyen és persze egy ilyen átfogó vizsgálat ami a glicerint meg még 1-2 ismertebb javítóanyag vizsgálatát célozná meg, vajon mennyibe kerülne(borbeszerzés boltból!!!, vizsgálatok egy magánlaborban, hozzá a munkaerő, anyagok). Ha valaki erre ki tudna számítani egy összeget(ami egy reprezentatív mintavételből jönne), akkor lehetséges hogy lenne is ilyen személy vagy szervezet, netalántán még a Bormarketing Kht jövő évi marketingbüdzséjét is fel lehetne erre használni.Lehet értelmesebb lenne és kiderülne kik azok a pincészetek akik külföldi vagy belföldi gyenge minőséget pancsolnak fel jobbá, merthogy marketing azért kell többek között a magyar bornak mert ilyenek léteznek.

@BZoltan: köszönöm a választ, máris jobban "értem" az esetet.

(természetesen az sem mentené VB-t, ha kiderülne, hogy minden x-edik magyar borász is hasonló praktikákhoz nyúl, nem is azért "kérdeztem". csak próbálom jobban látni a mai magyar realitást.)