Címkék

Utolsó kommentek

  • Szikra Feri: Én most lettem szerelmes a zweigelt-be. Itta már valaki a Balaton-felvidéki Somodi Zsolt Borászat ... (2018.11.27. 11:21) A világ legjobb zweigeltjei
  • gbsz: A lecsós kép forrása nem a linkelt URL, hanem ez: www.gabojsza.hu/2007/07/kedvenc-lecsm.html Kéret... (2017.02.21. 16:44) Mit igyunk a lecsóhoz?
  • ecsabi: @fakanalhos: Aki pedig Angliában él és magyar borra szomjas, az lessen be ide: <a href="http://... (2016.01.31. 16:09) Villányi áttörés
  • tiboz: A Frittmann pincészet 2015-ben az Év pincészete díjat is kiérdemelte. Sőt még a Wall Street Journa... (2015.10.30. 08:37) Frittmann a tilón
  • tiboz: A cikkben a Château Beau-Séjour Bécot pincészet 2011-es évjáratáról esett szó. Most találtam egy c... (2015.10.22. 12:48) Bordeaux en primeur, Budapest
  • Utolsó 20

Alkoholista Twitter

  • Hibás feed URL.

Alkoholista a Facebookon

Lőrincz György másodszor

Az Alkoholista-borászválasztás eredményhirdetése

2007.12.21. 00:10 - Az Alkoholisták

Mindenféle kínlódások után elérkezett a nagy pillanat, amikor kihirdethetjük kétfordulós szavazásunk eredményét. Történt, ami történt, a győzteseket akkor is illő megsüvegelni. Elöljáróban még elmondjuk, hogy az első körben 450-500-an szavaztak – pontosan hányan, ismert okokból kifolyólag nem tudjuk –, míg a második fordulóban 248 olvasónknak maradt kedve kattintgatni. Ha nincs hekk, simán duplázhattunk volna – tavaly 324-en járultak urnákhoz. Ám elég a nyavalygásból, dicsérjük inkább a kedvenceket. Az első tízet, pontosabban tizenegyet kiemeltük, utána a teljes második körös eredménylista, majd az első nekifutás összes pontszerzője következik. Bogarászó hajlamú barátaink kedvéért legalul újraközöljük a tavalyi választás végkifejletét.

1. Lőrincz György: 93 pont

Az egerszalóki mestert önök az idén is szerették, nemcsak tavaly, még ha ezúttal sokkal kisebb különbséggel is diadalmaskodott. Nekünk is bejött jó néhány bora, amelyek közül a 2005-ös ferenchegyi pinot noirt fontos megemlíteni.

2. Szepsy István: 87

A legtekintélyesebb magyar termelő ott folytatta, ahol soha nem hagyta abba: kiváló szamorodni, súlyos aszúk, izgalmas küvék, száraz kísérletek. Bónusznak összefogta a mádi eredetvédőket.

3. Tóth István: 61

Az első holtverseny – és a második egri a listán. Nála különb bikavéreket sokak szerint nem készít senki. Igazi állócsillag a maga módján – sztárallűröktől mentesen. Alakulgat a pincében egy kivételes 2006-os cabernet franc is.

Légli Ottó: 61

A Dél-Balaton kiválóságát mindig nagyra tartottuk – a 2006-os évjárat szelekcióival ehhez képest is robbantott. Finom a Banyászó olaszrizling, a sauvignon blanc és a Landord, még finomabb a Riesling.

5. Kaló Imre: 57

A szomolyai remete továbbra sem lépett piacra boraival – tudomásunk szerint –, igaz, 2007-ben azért itt-ott legalább meg lehetett kóstolni őket, nemcsak helyben. Például az Etyeki Pincefesztiválon. Hátha jövőre másutt is elcsíphető lesz.

6. Orsolya Pince: 53

A negyedik egri az első hatban. Kicsiny pince, nagy igényesség, kézműves borászkodás hókuszpókuszok nélkül. Hogy szeretetre méltóak, nem vitás.

7. Frittmann Testvérek: 52

Ezúttal összehang támadt az Alkoholista-szavazók és a Magyar Bor Akadémia döntéshozói között. Frittmann János az év bortermelője lett ott, a top 10-be került itt. Ehhez hozzá ennyit teszünk: hajrá, Alföld!

8. Németh Attila: 49

Az is fix, hogy a kísérletező kedvű mátraaljai–tokaji borász sem csupán a Bëlga slágerének köszönheti előkelő helyezését. Hanem a Concubinának, a veresföldi chardonnay-nak, az Alana-sárgamuskotálynak. Többek között.

9. Laposa József és Bence: 48

Hármas befutó a 9. helyen. A balatoni–somlai terroiristák kompromisszummentes munkája megtermette gyümölcsét. Mindenkinek ajánlani tudjuk, hogy kóstoljon bele a Bazaltbor 2006-os évjáratába. És korábbi boraikba is.

Bukolyi László: 48

Az Eged kapitányának munkái megosztják a publikumot – és az Alkoholista-szerzőket –, de igényességét nem kérdőjelezheti meg senki. Nem is teszi. A Gróf Buttler klassz borok sorával hozakodott elő ebben az esztendőben, ráadásul egyre nagyobb szerep jut a csodahegynek.

Vida Péter: 48

Nem gondoltuk volna, hogy éppen Vida Péter a legnépszerűbb szekszárdi – de a második fordulós szavazatok alapján ő az. Ezzel egyszersmind a két déli vörösborvidék összesített rangsorában is az első helyre került. Úgy tudni, ígéretes 2006-osok érlelődnek pincéjében.

A további sorrend

12. Heimann Zoltán: 42
13. Demeter Zoltán: 41
14. Bussay László: 35
15. Maurer Oszkár: 32
16. Weninger Franz: 30
17. Pannonhalmi Apátság (Liptai Zsolt): 29
Horváth József Ráspi: 29
Oremus (Bacsó András): 29
20. Gere Attila: 28
Bott-Bodó Judit: 28
Györgykovács Imre: 28
23. Takler Pince: 26
Feind Lajos: 26
25. Balla Géza: 25
26. Takács Lajos (Hollóvár): 24
27. Konyári János és Dániel: 23
28. Simon József: 22
29. Vesztergombi Ferenc és Csaba: 21
Bock József: 21
31. Tokaj Nobilis (Bárdos, Molnár): 20
Figula Mihály: 20
33. Nyakas Pince: 18
Malatinszky Csaba: 18
Wunderlich Alajos: 18
Tiffán Ede és Zsolt: 18
Szeremley Huba: 18
38. Áts Károly (Royal Tokaji): 17
39. Berecz Stephanie (Kikelet): 16
Sike Tamás: 16
Vincze Béla: 16
42. Luka Enikő: 15
Kiss Gábor: 15
44. Tamás Pince: 14
Polgár Zoltán: 14
46. Tringa Pince: 13
47. Árvay János: 12
48. Fekete Borpince (Szekszárd): 7
49. Hétszőlő (Kovács Tibor): 4
50. Somodi Sándor: 3

Az első kör pontszerzői

1. Vylyan (Ipacs Szabó István): 298
2. Lőrincz György (St. Andrea): 92
3. Tóth István: 82
4. Luka Enikő: 77
5. Szepsy István: 69
6. Heimann Zoltán: 67
7. Frittmann Testvérek: 56
8. Kaló Imre: 55
9. Németh Attila: 52
10. Hétszőlő (Kovács Tibor): 51
11. Orsolya Pince: 50
12. Bukolyi László (Gróf Buttler): 46
13. Légli Ottó: 42
14. Laposa József és Bence: 39
Áts Károly (Royal Tokaji): 39
16. Demeter Zoltán: 36
17. Bussay László: 34
18. Sike Tamás: 33
19. Vida Péter: 32
Takler Pince: 32
Bock József: 32
22. Polgár Zoltán: 31
23. Somodi Sándor: 29
24. Konyári János és Dániel: 26
Horváth József Ráspi: 26
26. Györgykovács Imre: 25
27. Feind Lajos: 23
28. Balla Géza: 22
29. Bott-Bodó Judit: 21
Maurer Oszkár: 21
Weninger Franz: 21
32. Pannonhalmi Apátság (Liptai Zsolt): 20
Gere Attila: 20
34. Nyakas Pince (Malya Ernő): 19
Oremus (Bacsó András): 19
36. Simon József: 18
Tiffán Ede és Zsolt: 18
Vesztergombi Ferenc és Csaba: 18
39. Árvay János: 17
Wunderlich Alajos: 17
41. Berecz Stephanie (Kikelet): 16
Malatinszky Csaba: 16
43. Kiss Gábor: 15
Tamás Pince: 15
Vincze Béla: 15
46. Szeremley Huba: 14
Takács Lajos (Hollóvár): 14
48. Figula Mihály: 13
Fekete Borpince (Szekszárd): 13
Tokaj Nobilis (Bárdos, Molnár): 13
51. Tringa Pince: 12
52. Kreinbacher Birtok: 11
Juhász Testvérek: 11
Degenfeld (Rakaczki Gábor): 11
Varga Árpád: 11
Bodri Pincészet: 11
57. Thummerer Vilmos: 10
Nyári Ödön: 10
Fekete Béla: 10
60. Jekl Béla: 9
Demeter Csaba: 9
Bolyki Pincészet: 9
Lisicza Pince: 9
Homonna Attila: 9
Pók Tamás (Monarchia): 9
Sebestyén Csaba: 9
Disznókő: 9
Somlói Apátsági Pince: 9
Lelovits Pince: 9
70. Sárosdi Ferenc: 8
Bujdosó Pincészet: 8
72. Tiffán Imre: 7
Szabó Zoltán: 7
Varsányi Lajos: 7
Dúzsi Tamás: 7
Pfneiszl Pince: 7
Szoke Mátyás és Zoltán: 7
78. Béres Szőlőbirtok: 6
Monyók Pince: 6
Gere Tamás: 6
Hudácskó Pince: 6
Vesztergombi József (Remete-Bor): 6
Mészáros Pál: 6
84. Öregbaglas: 5
Karádi és Berger: 5
Csutorás Pince: 5
Varga Pincészet: 5
Tüske Pince (Halmai Csaba): 5
Maczkó Pince: 5
Günzer Zoltán: 5
Gál Lajos: 5
Bozóki Pince: 5
Eurobor Kft. (Tűzkő Domb): 5
Jásdi István: 5
Mayer Márton: 5
Zsurki Sándor (Andrássy): 5
97. Font Sándor: 4
Tornai Pince: 4
Losonci Bálint: 4
Hudák Pince: 4
Günzer Tamás: 4
Szőlőskert: 4
Jandl Pince: 4
Bott Frigyes: 4
Bárdos és Fia: 4
106. Spiegelberg István: 3
Kamocsay Ákos (Hilltop): 3
Gál Tibor: 3
Tóth Sándor (Scheller Birtok): 3
Hernyák László: 3
Németh-Bezerics: 3
Aranyfürt (Domonyai Péter): 3
Orosz Gábor: 3
Szecskő Tamás: 3
Iváncsics Pince: 3
Villa Tolnay (Philipp Oser): 3
Puklus Pincészet: 3
Korona Boház: 3
119. Edegger Martin: 2
Karner Gábor: 2
Rozsmán István: 2
Patricius Borház (Molnár Péter): 2
Dereszla Pincészet: 2
Garamvári Vencel: 2
Szent Gaál Pince: 2
Ferenczy Zsolt: 2
Szöllősi Mihály: 2
Hímesudvar (Várhelyi Péter): 2
Etyeki Kúria: 2
Tokaj Kereskedőház: 2
Királyudvar: 2
Inhauser István: 2
Pántlika Pince: 2
134. Koczor Pince: 1
Gundel Pince: 1
Lenkey Pince: 1
Hauer Pince: 1
Dula Bence: 1
Pendits Szőlőbirtok: 1
Köpcös Pince: 1
Egervin: 1
Ebner Andreas: 1
Taschner Kurt: 1
Füleky Pince: 1
Tóth Ferenc: 1
Gonda János: 1
Tokajbor Bene: 1
Szabóvári Pince: 1

A 2006-os végeredmény

1. Lőrincz György (St. Andrea) 186 pont
2. Szepsy István 104
3. Vylyan (Ipacs Szabó István) 80
4. Orsolya Pince 52
5. Kaló Imre 50
6. Bock József 47
7. Dúzsi Tamás 43
8. Tóth István 41
9. Frittmann Testvérek 40
10. Vida Péter 39
11. Weninger Franz 38
12. Gere Attila 37
Sike Tamás 37
14. Györgykovács Imre 36
15. Demeter Zoltán 34
16. Áts Károly (Royal Tokaji) 32
17. Szeremley Huba 29
18. Bott-Bodó Judit 27
19. Laposa József és Bence 26
20. Simon József 25
Takler Pince 25
Bukolyi László (Gróf Buttler) 25
23. Tiffán Ede és Zsolt 23
Oremus (Bacsó András) 23
Wunderlich Alajos 23
26. Fekete Béla 22
Gál Tibor 22
28. Konyári János és Dániel 21
Horváth József Ráspi 21
30. Pannonhalmi Apátság (Liptai Zsolt) 20
Pfneiszl Pince 20
Légli Ottó 20
33. Németh Attila 19
Pók Tamás (Monarchia) 19
Lisicza Pince 19
Degenfeld (Rakaczki Gábor) 19
37. Heimann Zoltán 18
Bussay László 18
Szőke Mátyás és Zoltán 18
40. Vincze Béla 17
Varga Pincészet 17
Vesztergombi Ferenc és Csaba 17
Malatinszky Csaba 17
Hudácskó Pince 17
45. Juhász Testvérek 13
Gál Lajos 13
Gere Tamás 13
Árvay János 13
Demeter Csaba 13
Kreinbacher Birtok 13
Jásdi István 13
Berecz Stephanie (Kikelet) 13
Figula Mihály 13
54. Csányi Pince (Bakonyi Antal) 12
55. Egervin 11
Thummerer Vilmos 11
Nyakas Pince (Malya Ernő) 11
58. Vincellér Ház (Molnár Tibor) 10
59. Luka Enikő 9
Jandl Pince 9
Tóth Sándor (Scheller Birtok) 9
Kamocsay Ákos (Hilltop) 9
Polgár Zoltán 9
64. Szent Gaál Pince 8
Homonna Pince 8
Jekl Béla 8
Tamás Pince 8
Taschner Kurt 8
Ebner Andreas 8
70. Balla István 7
Losonci Bálint 7
Mészáros Pál 7
Tokaj Nobilis (Bárdos, Molnár) 7
74. Etyeki Kúria 6
Zsurki Sándor (Pajzos és Megyer) 6
Csutorás Pince 6
Korona Borház 6
Feind Lajos 6
79. Babits Pince 5
Sárosdi Ferenc 5
Tóth Ferenc 5
Vesztergombi József (Remete-Bor) 5
Bozóki Pince 5
Günzer Tamás 5
Eurobor Kft. (Tűzkő Domb) 5
86. Dereszla Pincészet 4
SZBKI Eger 4
Mayer Márton 4
Monyók Pince 4
Sebestyén Csaba 4
Tornai Pince 4
Tolcsva Bor 4
Kiss Gábor 4
94. Somodi Sándor 3
Hauer Pince 3
Iváncsics Pince 3
Tokaj Kereskedőház 3
Disznókő 3
Hétszőlő (Kovács Tibor) 3
Garamvári Vencel 3
Béres Szőlőbirtok 3
Gajdócsy Szabolcs 3
Liszt Pincészet (Gál József) 3
Bodri Tibor 3
105. Dula Bence 2
Villa Tolnay (Philipp Oser) 2
Szentesi József 2
Karádi és Berger 2
Kolonics Károly 2
Szőlőskert (Bárdos Benjámin) 2
Királyudvar 2
Nyári Ödön 2
Aranyfürt Szövetkezet (Domonyai Péter) 2
Spiegelberg István 2
Demeter Ervin 2
Neuperger Balázs 2
Rókusfalvy Pince 2
118. Gundel Pince 1
Szecskő Tamás 1
Tüske Pince (Halmai Csaba) 1
Danubiana 1
Inhauser István 1
Ribling Ferenc 1
Szöllősi Mihály 1
Promontorbor 1
Fehérvári Károly 1
Takács Lajos (Hollóvár) 1
Vinex (Szita Miklós) 1
Füleky Pince 1

Címkék: szolgálati közlemény év bortermelője

54 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://alkoholista.blog.hu/api/trackback/id/tr91270574

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dalton1 2007.12.21. 00:28:51

Akkor én is nyertem...iszom is rá egy...Oremus Mandolást...

1. St. Andrea
2. Orsolya
3. Etyeki Kúria

dalton1 2007.12.21. 00:29:26

Ja és gratulálok a szervezőknek! Gyorsak voltatok...

dalton1 2007.12.21. 00:38:21

No igen ez az első körre vonatkozott...a másodikban a Kúria helyett Oremus...

Befejezem a monológ-kommentezést. Helyette ismételten felhívom a figyelmet egy Mester-utcai éjjel-nappalira ahol a minap 3500-ért vettem egy Bock syrah-t, 2500 a Mayer Kopár és sok jó aszú, jégbor, és villányi "nagy2 kapható jó áron...
(Nem származik semmi hasznom a reklámból!)

Dagobert MegCsíp 2007.12.21. 00:45:38

No. Eger. Fogyaszthatóbb, mint Tokaj, Veretesebb, mint Villány. Helyére kerülnek a dolgok.:)
Természetesen nem bántom a nevezetteket, hisz ott is csodálatosak a borok.

Ferraiolo 2007.12.21. 01:34:59

Kedves Dalton 1!

A Mester utcai éjjel-nappali valószínűleg illegálisan szerzett borokat árul és ezért adja szégyenletesen olcsón ezeket a tételeket. Ha ilyen forrásból szerzed be a boraidat, akkor semmi garancia nincs a szakszerű tárolásra és az eredetre.
Van ott még egy-két érdekes dolog...

dagadtos 2007.12.21. 03:33:34

Éjjel már 4000 volt a Bock Syrah (2005) és a Mayer Kopár (2004) is 3 ezer, sajnos. Amit én kóstoltam eddig, az rendben volt egyébként.

Babar 2007.12.21. 06:54:21

Négy egri (Lőrincz, Orsolya, Kaló, Bukolyi) a Borbarátnál és a Művelt Alkoholistánál is bekerült a Top 12-be.

lackó 2007.12.21. 07:14:17

Érdekes eredmény, gratuálok a győzteseknek, a résztvevőknek és mindekinek, aki él és mozog. Azért voltak emberek, akik Frittmann kapcsán azt kifogásolták, hogy nem az azévi teljesítmény, hanem a munkásságot díjazzák. Ez egyáltalán nem gond, sőt! De azért Balla Gézát csak megemlíteném. Idén nagy dolgokat művelt, ami alapján remélem, hogy jövőre ő lesz a csúcson. Ismerkedjünk a világgal! Aktualizáljunk :)

ultimusz 2007.12.21. 07:39:44

Kedves Ferraiolo!

Neked "szégyenletesen olcsó" 3-4 ezer forint? Tudom, hogy teljesen elszálltak a borászok árai, de azért ne együnk már mindent meg mi fogyasztók! Félreértés ne essék: nagyon szeretem a Mayer Kopárt, de mondjuk ha kicsit körülnéznél, akkor külföldön ezrével, itthon tucatjával találsz 2 ezer forint körüli áron hozzá mérhető tételeket. Persze tudom, ha a piac megfizeti, miért ne adja annyiért Bock és Mayer (meg más) a borait.... csak mikor nézi végre a magyar fogyasztó nyitott szemmel a világot?

lackó 2007.12.21. 08:08:22

MIndenkinek felhívnám figyelmét a topic címre :)

Ferraiolo 2007.12.21. 08:57:02

Kedves Ultimusz!
A véleményeddel egyetértek, de ez a komment a szóban forgó bolt ellen szólt és nem az elszállt árak védelmében.
Mindenki tudja, hogy a kérdéses ABC-ben kapható borok a piacon nem annyiba kerülnek sem pinceáron, sem a polcon...Ezeket az árakat nevezem én szégyenletesnek. Mit szólna a borász, ha a lassan, sok belefektetett munkával felépített brandjét ilyen közértek egy huszárvágással legyaláznák?
Nem lenne furcsa neked, ha pl. egy új Mercedest 500 ezer forintért kínálna neked egy kis autókereskedés?

Ferraiolo 2007.12.21. 09:00:12

És ennyit erről a témáról.
Ezúton is gratulálok a győztesnek, Lőrinz Györgynek, akinek a borait én is nagyon kedvelem. Kicsit fáj a szívem Demeter Zoliért aki szerintem mostanság kis hazánk és főleg Tokaj-Hegyalja legszebb fehérborait készíti és akire én tettem volna a voksomat.

Albert gazda 2007.12.21. 09:25:55

Csak hogy könnyebb legyen visszakanyarodni a témához:

1. Légli Ottó. A remek 2006-osokért.
2. Tokaj Nobilis. Egészen kiváló furmint, nagyszerű sárgamuskotály, kövérszőlő, késői meg minden. Hibátlan szortiment.
3. Gere Attila. Az indoklás kicsit tán fura: nagyon meglepődtem/megörültem, hogy milyen szépen tartják magukat a vén borai, de szerintem jók a 2004-esek és a 2005-ösök is.
Tavaly ez volt: 1. Demeter Zoltán, 2. Oremus, 3. Franz Weninger.

bortudor · http://bortudor.blog.hu 2007.12.21. 09:51:09

én viszont a végeredmény alapján nagyon mellélőttem, vagy nagyon eltér az ízlésem az átlagtól...

BOB 2007.12.21. 09:57:27

Az átlagtól sokak ízlése eltér, azért is az az átlag. Káming áutként az én szavazatom:

1. Bukolyi László
2. Demeter Zoltán
3. Németh Attila

Persze az is lehet, hogy nem ebben a sorrendben :)

dalton1 2007.12.21. 10:09:54

Bocsánat a témaelterelésért az elején!

(2004-es, 2005-ös vörösök tárolásárol szerintem kár vitatkozni...és minden bor eddig fogyasztható volt! Ha lopják az az ő gondjuk, felelősségük...sokszor a szégyenletes az eredeti ár...)

Még egyszer bocs és minden borásznak elismerésem!

lackó 2007.12.21. 10:23:19

1. Balla Géza, a kóstolt 2005-ös, 06-os, 07-es borok miatt. Életemn nagy-nagy rozéja, a Királyleányka szintúgy gyönyörűséges.

2. Weninger Franz, nincs kommentem hozzá, egyszerűen gyönyörű borokat csinálnak.

3. Györgykovács Imre. Mert megérdemli.

Aztán persze Németh Attila és Demeter Zoltán, ORsoláyék szintén, Frittmann egyértelmű, de nekem Lőrincz Gyuri és Szepsy...bocsi, valahogy nem. Nem vitatom, csak ez az év számomra nem róluk szólt. De gratulálok még egyszer mindenkinek, ez a személyes véleményem.

muskotály küvé 2007.12.21. 10:29:00

Gratulálok a győzteseknek. Közülük Tóth István borait ismerem valamennyire, nagyon örülök a helyezésének.

vörös_és_fehér · borvirag.blogspot.com 2007.12.21. 10:47:19

nálam ez volt a sorrend:

1. bukolyi
2. orsolya
3. németh attila

indoklás:
1. borvirag.blogspot.com/2007/10/mintha-krtt-nyalogatnl.html
2. borvirag.blogspot.com/2007/03/csajok-cscson-2-rsz.html
3.borvirag.blogspot.com/2007/09/ht-ez-ilyen-lett.html

jövőre más pincészeteket fogok meglátogatni, gondolom más is lesz a sorrendem...

Benikuty 2007.12.21. 11:24:15

Érdekes, hogy az első négyben benne a három kedvencem. Akkor ez most átlagos izlésre vall?:)
Tóth uramnak szóltam, nézzen be ide, lesz egy jó napja!
Mindenkinek szívből gratula!!

Ferraiolo 2007.12.21. 11:39:15

Egy kedves barátom megkért, hogy ide írhasson egy kommentet hát íme:
"Kedves Mester utcai borbolt látogatók csak gratulálni tudok hogy olyan tételekből vásárolgattok amelyekhez nem tapad hosszútávú veritékes munka ( Remélem lopott bicklikben is ilyen egységesen gondolkodtok ). Minden hivatalos utat megléptünk annak érdekében, hogy ilyen "szakmabeli hentesek" előbb utóbb a elnyerjék méltó jutalmukat. Mivel nem vagyok regisztrálva különféle álneveken épp ezért nem fogok tudni válaszolni senkinek a véléményére, de ha valakinek mégis szúrná a szemét Radosevics Radován voltam. Boldog Karácsonyt mindenkinek."

Kadarnet 2007.12.21. 11:46:45

Fél off..
Alkeszek!

Ez a Mester utcai üzlet lassan megérne egy külön "misét"..(hogy aktuális legyek);)

On:
Kedvencem idén:

Németh Attila

majd jövőre biztos változtatok én is....

Jó borokat az ünnepekre mindenkinek!

py 2007.12.21. 12:19:39

Én mindenféle magasabb elvektől elvonatkoztatva azokra szavaztam, akiknél/akikkel kapcsolatban igen kellemes borélmények, adott esetben meglepetések értek: Tamásékra, Vidára, Figulára. (Az első körben a szekszárdiak közül Mészáros Pálra, az egyébként még mindig beszerezhető 2003-as "nagy" borai miatt).

Innentől off:

A Mester utca tényleg megérne egy misét. Én is vettem ott egy-két palackot, de csak óvatosan, pont a tárolással kapcsolatos fenntartásaim miatt. Akkor most orgazda lennék? Egyébként a tulaj(?) azt mondta nekem, hogy kisebb, főként vidéki boltokból szerzik be áron alul azt ott el nem kelt túlárazott palackokat. Az azóta felbukkant "friss" tételek viszont ezt nem látszanak alátámasztani (csak kíváncsiságból néztem vissza, Gere CS Barrique 2005 is volt, ami igencsak "kurrens"). Kíváncsi lennék, mi állhat a dolog hátterében. Nem érne meg egy MA helyszíni beszámolót, netán tényfeltáró cikket? ;)

Az általam ott vett borokkal kapcsolatban különben az az érzésem, hogy annyit is érnek (2000-2500 Ft). Rendben voltak, de örültem, hogy nem 4-5000 Ft-ért vettem őket. Ami lehet, hogy nem túl nemes hozzáállásra vall, de rávilágít bizonyos érdekességekre az árképzéssel kapcsolatban. Amúgy sem érzem szerencsésnek, hogy ekkora a szórás az ár/érték arányban. Egy bizonyos értékhatár felett nem volna szabad, hogy ekkora lutri legyen, milyen bort kap az ember (függetlenül az ízlésbeli különbségektől). Persze lehet mindezzel vitatkozni, és én is értem a brandépítés nehézségeit/szépségeit, stb., de egyelőre nem Master of Wine vagyok, csak vékony pénztárcájú Servant of Wine. Így a Mesterutca-problémakör csak piszkálja a kíváncsiságomat.

Karthasz 2007.12.21. 13:46:26

Egy megjegyzés Kaló Imréhez (mivel én első helyen rá szavaztam :)): Piacra lép jövőre, nem saját név alatt, de többféle borral. Mégpedig "Erdészbor" cím alatt - Telek András nevén fut, amiből az első egy '02-es Cabernet-Merlot lesz, a második pedig ha minden igaz egy '03-as kékfrankos. Csak ez utóbbi még nem kapott OBI engedélyt...

etna 2007.12.21. 13:57:26

Lehet hogy ezt mindenki tudja, én nem.
Hogyan számoltatok pontokat?
Első hely 3 pont, második 2 harmadik 1?
Ez tűnik kézenfekvőnek, de messze nem biztos, hogy így volt.
(Akkor viszont nem lehet tudni, hogy egy adott borászt hány ember szeretett volna az ELSŐ helyen látni. Nem tudjuk, hogy az adott pontszám hány ember szavazatából adódott össze.)

egri Fehér 2007.12.21. 14:03:19

Gratula a győztesnek! Külön öröm, hogy ennyi egri van a top10-ben!

egri Fehér 2007.12.21. 14:15:25

OFF1: a borok árazásáról

Tf., h. 1 palack bor ára 100 Ft. Ez manapság NAGYJÁBÓL így oszlik meg az egyes borpiaci szereplők között (nagykereskedő nem mindig van!):

16,67 Ft ÁFA
21,40 Ft kiskereskedelmi árrés: ebből fűt stb., fizeti az alkalmazottait (aminek ugye kb. a fele az államé lesz), fizeti a bérleti díjat (ez Pesten óriási összeg), meg ilyenek
21,40 Ft nagykereskedelmi árrés: ebből fizeti a raktárat, a raktárost (fele megy az államhoz, ugyebár), meg a furgonokat stb.
40,54 Ft a borászé. Ő ebből fizeti a munkásait (fele az államé), a pincét, az eszközöket és igen: a szőlőt is.

Namost, én nem a Mester utcai bolt védelmében mondom ezt, de ha vki közvetlenül a borásztól veszi ua. a bort, és 15%-os árrést pakol rá (amiből viszont egy vinotékás nem tud megélni!, de tényleg nem, hisz ő nem árul pl. Blikket, vagy párizsit, ellenben pl. alapesetben sokkal felkészültebb egy bolti eladónál), akkor a máshol 100 Ft-ba kerülő bort 56-ért tudja adni.
Persze ettől a borok eredete még lehet kétes, de a dolog matematikailag nem lehetetlen.

egri Fehér 2007.12.21. 14:20:50

OFF2: igazán lehetne már poszt az EU-s borreformról, amit szerdán fogadtak el.
Elég fontos dolog. Ehhez képest, nemhogy az Index-en, de még itt sincs róla semmi. Még egy bréking nyúz jellegű izé sem.
Akit érdekel, itt a hivatalos kommuniké: www.fvm.hu/main.php?folderID=831&articleID=11769&ctag=articlelist&iid=1

egri Fehér 2007.12.21. 14:22:54

OFF3:

Az idén is lesz Egerben Borszalon, ezúttal csak egy nap: december 29-én.

Lehet majd kóstolni többek közt St.Andrea borokat is! Meg még vagy 20 másik pincétől. Beugró 4000 Ft, ebben benne van a borkóstolás is!

Bocs, a spamért! :)

eF, a nagy offoló

egri Fehér 2007.12.21. 14:35:04

Jaj, az OFF1-ből lemaradt, hogy a borkereskedő még egy sor dolgot finanszíroz az árréséből, pl.:
- segíti/végzi a borász promócióját;
- nyomatja a neki tetsző borászokat (értsd: nem csak azt tartja, amit tuti visznek a zemberek);
- finanszírozza a viszonylag nagy választékot. De még biztos van vmi, amit nem írtam ide.
Még mielőtt arra gondolna vki, hogy a kereskedőket akartam itt szapulni.

Türkménbasi 2007.12.21. 15:17:20

Én a tényleges értékelés helyett (azt úgyis megteszitek helyettem és sokkal hozzáértőbben) inkább megköszönöm a Művelt Alkoholistáknak az egész évi munkásságukat. Egyúttal áldott Karácsonyt valamint jó évjáratot kívánok az új esztendőre nekik és minden borszerető fele és egészbarátomnak!

Türkménbasi

Ui: De legközelebb legyen ám benne a Bujdosó a listában:-)))
Amúgy meg Szepsy-t és Kaló-t én is jelöltem, mindössze Sike Tamással kapcsolatban maradtam szinte egyedül pedig kurva jó a merlot-ja.
Na csak nem bírtam ki.

dagadtos 2007.12.21. 16:21:26

Azért, mivel félig-meddig megszólíttattam én is, méghozzá szégyelld magad jelleggel, sajnos erre nem tudok nem válaszolni. Különösen, hogy vásárolok is Nálad Radován, ha megtehetem, és egy hozzáértő, segítőkész embernek, jó eladónak tartalak.
Na de nehogymár a fogyasztó legyen a hibás, mert megvesz egy olcsóbb terméket valahol? Ugye Te se gondolod komolyan, hogy én, vagy bárki más szégyelljem magam, mert bementem egy nagy, kivilágított élelmiszerüzletbe, ahol megörültem, hogy kipróbálhatok pár tételt, mert itt most olcsó? (Arról nem beszélek, hogy kicsit óvatosabban kéne lopottnak tekinteni az árút, és ezt nyilvánosan hirdetni, mindenféle bizonyíték nélkül - majd ha lesz rá, elég akkor - ez nem Radovánnak, Ő ezt nem írta.)
Üzletileg egyébként sem hiszem, hogy nagy konkurenciát jelentene ez a bolt, mivel csak a nagy palackszámú, általában Tescoban is beszerezhető tételeket szokták így árulni, főleg villányiakat. Buttlert vagy Szepsyt nem nagyon rakosgatnak ki... Mindenesetre remélem a jó viszony megmarad attól függetlenül, hogy vásároltam már ebben a boltban...

Más: én ugyan nem értek annyira a borokhoz, mint az itt írók többsége, de annyira igen, hogy ez azért nem teljesen igaz, hogy minden bor így van reális árán. Valóban: volt, ami még így is messze drága volt, ahhoz képest, amit ért. De például a 2004-es Gere CS barrique "teljes áron" is jó vétel, vagy a Bock 99-es cuveé-je is, megfelelő szellőztetéssel. És őszintén szólva, ahányszor csak úgy vakon vettem 2-3 ezerért külföldi bort (igaz, újvilágit nem szoktam), nem érték el azt a szintet, mint pl. az említett 2004-es Gere. Nyilván utánaolvasással, nem vakon lehet találni, ami még jobb is - de azt hirdetni, hogy juj, mindegy, csak külföldi legyen, és 8 euro, leveszed vakon, és ott az isteni nektár, ez egy marhaság.

Még ehhez tartozik, hogy vicces, de majdnem azt akartam írni, hogy szimpatikus, hogy Albert Gazda beletette Gere Attilát a saját listájába. Mert lassan tényleg így érzi az ember, egy magyar szakírótól bátorságra vall, ha valamelyik nagy villányit kiemeli, hogy jó. Ha jól értem, a "szakma" ki van akadva a sznobokra, mert nem látnak túl a Kopáron, és csak villányból isznak (meg máshonnan nagyokat, de Ráspit vagy Orsolyát nem nagyon fognak), ugyanakkor ami itt zajlik, ugyanaz, csak fordítva: egy borszerető fórumon már lassan ciki jó szót mondani egy nagy villányira vagy szekszárdira, Buttler, Lőrincz, Kaló, Orsolya - ezeket kell kántálni, hogy hozzáértőnek tűnj. Ez ugye jól látszik ezen a listán is. Pedig...én például szeretem az Orsolya borokat, de van ott is nem egy nem olyan sikerült bor, és hát olyan nagyon olcsónak se mondanám, egymás mellé téve mondjuk 3700-ért a Merlot-jukat, és a Gere CS 2004 bar.-ot 4-ért, vagy a CF '05 sel.-t 4800-ért, inkább az Orsolya a drága. (Fordítva is van épp példa, pl. Orsolya kékfrankos 2800-ért sokkal jobb bor, mint a valamivel még drágább Gere sima CS 2005 - de a "szakmai" oldalakon már csak ezt a vonalat látják, a másikat alig.)
És a másik az ízlés, most épp a könnyebb, nem túl testes borok okoznak szenzuális és szellemi orgazmust a borokkal foglalkozók nagy részénél. Persze ez valószínűleg olyasmi, mint a művészeti korszakok ciklikusan változó ízlésbeli elvárásai - nem biztos, hogy 5-10 év múlva is így lesz. Én bevallom, Isten bocsássa meg a bűnöm, hiába remek bor pl. a Ráspi 2004-es Zweigeltje, nálam akkor sem egy kategória mondjuk a Vesztergombi 2003-as CS reserve-jével, ez már tisztán egyéni ízlés kérdése persze. Nem baj, hátha öt év múlva az enyém lesz épp felkapva!

Bocsánat a hosszú posztért, nemrég regisztráltam csak, aztán úgy látszik, most pótlási kényszerem volt.

Türkménbasi 2007.12.21. 16:46:21

Akkor egy kicsit én is rontom az ünnepi hangulatot, mivel az enyémet is rongálják azzal, hogy még mindig húzom az igát pedig rég a saját cégem karácsonyi buliján kéne vedelnem (Lightkólás Kopár VBK-t például:-).

Szóval dagadtos egy olyan témát hozott fel ami szerintem megérne egy külön fejezetet jövőre.

Nem a lopott-nem lopott áru vásárlására gondolok hanem a Gere-szindrómára.

Messzemenőkig értékelem és keresem a szélesebb közönség által kevésbé ismert pincészetek jó borait de azért nekem (a vöröseknél maradva) Villány jelenti itthon a vörösborok Mekkáját.
Ezen belül pedig a "nagyok" azok akiknek az első komoly borélményt köszönhetem.

De tényleg tapasztalom amit dagadtos írt, hogy itt és az index boros topicjában már szinte ciki Gere bort dícsérni. De miért? Azért mert közismert az alkalmi borívók között is? Nem pont mi vagyunk a sznobok ha ezért kihagyjuk a számtásból és csak az átlagember számára szinte hozzáférhetetlen borokért rajongunk?

Éppen ezért tetszik a Borigo százas toplistája (ami szintén csak egy játék). Az értékelésnél ugyanis a minőség mellett szerepet játszik a bor ára és HOZZÁFÉRHETŐSÉGE is.

Ezért ott pl. egy Bock Magnifico soha nem nyerhetne, de a Bujdosó vagy 5 tétellel szerepel a listán.

Ez a jó irány szerintem. Vagy nem?

serpa 2007.12.21. 18:47:54

Off

"Egyébként a tulaj(?) azt mondta nekem, hogy kisebb, főként vidéki boltokból szerzik be áron alul azt ott el nem kelt túlárazott palackokat"

ha tulaj az illető, ha nem, ettől azért frappánsabb választ is adhatna a kirívóan alacsony árakra.

A vidéki boltok, hacsak nem rendelkeznek jövedéki engedéllyel, bajosan adják át továbbértékesítésre a jövedéki termékeiket - ez gondolom nem kíván magyarázatot.

Ha ezt még kiegészítjük egy apró matematikai feladvánnyal, hogy egy villányi termelő bora hogy kerülhet polcra a nagykereskedelmi nettó ár 2/3áért? A polci ár bruttó ár, ami tartalmazza a boltos hasznát - de mielőtt ez vitát váltana ki, mert korábban láttam azt a verziót is, hogy neki ez megéri mert becsalogatja a vevőket, tekintsünk el az ő hasznától.

számokkal behelyettesítve: nettó 3000 vs bruttó 2000. hmmmmmmmm . . . .

az első ha termelőtől szerzed be, mennyiségi vásárló vagy, és működési engedéllyel rendelkezel.

a második ár, ha betévedsz az említett üzletbe és leemelsz egy palackot

azt már le sem merem írni, hogy székesfővárosunk elszórt szaküzleteiben adott bornak mennyi a bruttó polci ára, mert ahhoz képest könnyen előáll az alábbi helyzet:
IX kerületi boltosunk merő jóindulatból 40 %os áron értékesít a piachoz képest . . . "marketingből jeles"

vargabi113 2007.12.21. 19:54:43

Ketves Fijjug!

Az imént itten fentebb íródva láttam, hoty valamely tisztes tagtársunk Mer Cédeszt ajánl, ami egy gépkocsit képez 500-é. Na az engem érdekelne.
Komolyabbra a szót, bár senki nem kérdezte:
1. Tokaj Nobilis (Bárdos Sarolta)
2. Apátsági Pincészet (Liptai Zsolt)
3. Netuddki.

2007.12.21. 20:12:37

ez mind szép, srácok, de hol van ez a bolt a Mester utcában? :-DDD

Fekete Leányka 2007.12.21. 21:16:00

Én csak szimplán gratulálnék a helyezetteknek és a szervezőknek, ha ez így nem ciki.

borpunk 2007.12.21. 22:40:05

Gratula a szavazás nyerteseinek!

A "gyanús" boltról.
Szerintem nem kicsit szaglik a dolog.
Három elképzelésem van a dologról:
1. a borok lopottak, valószínűleg egyenesen a pincéből...
2. a boltban kapható borok hamisítványok... Ha jól értem szinte csak drága borok vannak ott beszerzési ár alatt.
3. a boltos vagy bolond, vagy így jótékonykodik...

hegyaljai 2007.12.21. 22:48:55

Nincs itt moderátor?
Ez a post egy szavazásról szól, nem egy boltról.
Egyébként a szavazás sem valami híres eredményt hozott. Még kevesebben szavaztak, mint az ezen a blogon leszólt AL féle szavazáson, pedig az írásos volt, és nem elektronikus. :)

kukko 2007.12.21. 23:04:23

Gratulálok a győzteseknek!

Személyes listám:
1. Oremus (Bacsó András) A kiváló ár-érték arány miatt
2. Szepsy István Száraz vagy édes, mindkét műfajban nagyot alkotott
3. Andreas Ebner Borzongás a nyár slágere volt nálam, és a vörösei is nagyon jók
(2. körben a Fekete pincére voksoltam)

egri Fehér 2007.12.22. 09:32:21

dagadtos:
"egy borszerető fórumon már lassan ciki jó szót mondani egy nagy villányira vagy szekszárdira, Buttler, Lőrincz, Kaló, Orsolya - ezeket kell kántálni, hogy hozzáértőnek tűnj."

Nincs igazad. Általában az első összetett mondat után kiderül vkiről, hogy csak divatból mondja, amit mond, vagy tényleg átlátja a helyzetet.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2007.12.22. 13:07:54

Sziasztok Borbarátok!

Kellemes Karácsonyi Ünnepeket kívánok mindenkinek!

Nálunk a Juhász Pince adja a nedűt, (meg persze a sajátomat is isszuk).

Nagyon örülük annak, hogy vagytok, hogy van ez a blog, ahol lehet dumálni hozzáértőkkel a borokról.

Szóval: minden jót!

Merlot 2007.12.22. 17:08:24

Örülök a kialakult sorrendnek, hisz az első 5-ben két kedvenc borászom is ott van. Azt nem lehet elvitatni, hogy a Bikavér tradicionális pincemestere és a Dél-balatoni Landord helytartója megérdemelte a helyezését. :)
Gratulálok nekik, de a szavazók izléséhez is!

Merlot 2007.12.22. 17:55:39

Babarnak üzenem!
Az a négy egri öt! (Tóth Istvánt kifelejtetted) :)

Pipesz · http://pass.inda.hu/p/b2db7a49b914b8529f544faf70289f13 2007.12.23. 16:05:21

Kaló megint az 5.-dik. Mi lesz ha már szélesebb körben is elérhetők lesznek a borai? Kedeves Dagadtos akivel eddig kostoltattam kivétel nélkül pozitívan reagált rá, sajnos Gerével nem ilyen jó a találati arányom.

Muslica 2007.12.23. 18:01:54

Nem értem.
Tavaly Dúzsi Tamás 43 ponttal a 7. volt. Idén meg 7 ponttal a 72.?
Miért?
Miért???
Ennyivel rosszabbak lettek volna a borai?
Ugyan már...

dagadtos 2007.12.23. 18:23:43

Kedves Pipesz! Akkor megint én leszek a szemét az egri eufóriában: szerintem eleve semmilyen listán addig nem kéne szerepelnie senkinek, amíg a borai nem kaphatóak. Érdekes lenne olvasni a Wine Spectator top tenjében ilyesmit: 1. helyezett 7000 láda, 2. helyezett 2500 láda...5. helyezett ööö, hát...izé, hát nincs...

Egyébként nem vagyok Gere-fan, ha ez jött volna le, akkor rosszul fogalmaztam. Ittam már több nagy csalódást okozó bort tőle (vagy más nagy villányitól), csak éppen jót is, amit mostanában a szűkebb közönségből kevesen akarnak észrevenni. (És sokan kóstolás nélkül, előítéletekkel vagy "kóstoltam fél decit a várban" alapján mondanak véleményeket.) A másik, hogy attól függetlenül, hogy nyilván méltán vannak ott a lista tetején, akik vannak, sok munkával és hozzáértéssel (amiért nemcsak az elismerést, de főleg azt is megérdemlik, hogy vegyék a boraikat) - én úgy gondolom, hogy az arányok ilyen szintű eltolódásában igenis nagy szerepet játszik a jelenlegi divathullám. Pár éve drasztikusan másképp nézett volna ki egy ilyen lista, és szerintem pár év múlva ismét másképp fog, pusztán ennyiről van szó.

nemjo 2007.12.23. 19:58:10

A Gere-fan én vagyok.
Ez a szavazás pedig érzésem nagyrészt az egri bormarketingről szól.(kisebb részt a terroir és biodinamika fanatizmusról)
Nem baj, jó borok vannak ott is, csak tudomásul kellene venni hogy van másféle izlésvilág is és nem feltétlenül hiányosság.
A "kóstoltam fél decit a várban" kategória még a jobbik eset, sokan úgy véleményeznek hogy csak hallottak valamit az adott borról vagy termelőröl.
Az igazi választás otthon dől el amikor a palackért nyúlunk, én pl. most kibontok egy 2003-as Jekl CF-t és majd megpróbálok nem kitalálni a zsákutcából ....

zoranka · http://www.pecsiborozo.hu 2007.12.23. 22:21:02

Mondjuk az tényleg fura, hogy lehet ilyen jó helyezést elérni piacon nem lévő borokkal... (Ha jól tudom, valamennyi borversenyen is bizonyítani kell, hogy van a mintából kereskedelmi mennyiség - de ezt tényleg csak zárójelben.)
Ez a "bajom" több más termelővel is, aki megdicsőül akár posztokban, akár kommentekben, akár a szavazás során, mert pár száz palackos termelők (noha kétségkívül szükség van kézműves vagy törpeborászatokra, akik csak a minőséget keresik, nem a piac igényeit) szóval ők nem fogják megváltoztatni a magyar borok vásárlási szokásait idehaza, a véleményt rólunk, borainkról külföldön, stb. Kóstolom ezeket a borokat és szépek, de ez önmagában kevés. Egy hordót meg lehet oldani, de ugyanezt tíz vagy száz hordóval nehezebb. Márpedig ha nem ötszáz embernek borászkodunk (és azért azt tegyük fel, hogy nem saját magunknak, hanem közönségnek borészkodunk), akkor ez is lehet feladat. És szerintem tíz vagy száz hordóval megoldani néha sokkal nehezebb.
És egyetértek nemjo utolsó szavaival: tényleg otthon dől el, mert szeretem otthon, családi, baráti körben kibontani a palackot és közösen kóstolni. És ha valakinek tetszik, akkor elérhető bort ajánlani neki. Azt hiszem.

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.12.24. 02:15:24

"tudomásul kellene venni hogy van másféle izlésvilág is"

Na ja. Nekem egy időben leginkább a Nagycsarnokban vásárolható muskotályos kannásbor jött be :-)

Eppendorf 2007.12.25. 20:58:13

nemjo: nem hiszem , hogy csalódnál akkor sem, ha "az egri bormarketingről" öt egrijének borait vennéd le a polcról... Nem kell fannak lenni.. A válltozatosság gyönyörködtet
1. Szepsy
2. Kaló
3. Tóth István

Művelődő 2008.01.07. 22:43:07

Sziasztok és mély tiszteletem az Ma-nak!Régen jártam erre,persze azért szavaztam,de most nem tudok elmenni aze eredmény mellett.

Nem olvastam végig a hsz-eket,de az első helyezett elismerése mellett egyszerre meg kell jegyezzem,hogy,ha valóban a Lőrincu Gyurit "tartjuk" elsőnek,akkor hihetetlen mennyi sznob szavazott!!!Ilyen egysíkú,5-10 év múlva élvezhető borokat előállító borászt tartunk elsőnek?Nem tudom felfogni és most nem sorolom a legjobbakat (bár tehetném pl. az isten adta tehetség Németh Attilát,vagy az évek óta egyenletesen magasan teljesítő Bacsó Pétert megemlítve),de ez szégyen,hogy Lőrincz Gyuri az ász!Elismerem amit tud,de ezen túl kellene lépnünk!Szvsz.

Minden jót és remélem,nem bántottam meg senkit sem véleményemmel,nem ez volt a célom!

dalton1 2008.01.07. 23:02:34

Bárcsak csupa ilyen embert kellene "szégyellnem" magyarként...

(Miért baj ha egy bor 5-10 év múlva élvezhető? Ill. én egy-két év után is tudtam élvezni a legtöbb borát. Nem vagyok sznob, néha nem is tudom megfizetni a borait, de amit igen azt kiemelkedőnek tartom! Direkt nem mennék bele kinek tartom egysíkúnak a borait és kinek nem...)

Mindenek ellenére az általad említett borászok szintén kiemelkedő egyéniségek! Arról nem tehet Lőrincz György hogy ő lett most a divat(ahogy Bock, Gere és sokan mások sem), de azért nyilván örül neki...

Művelődő 2008.01.09. 16:14:38

dalton1!
Szó nincs szégyellésről,és nyílván Te nem sznobságból szereted,hanem mert nem kell,hogy 5-10 évet várj,mivel Neked 1-2 éven belül is élvezhetők a szóban forgó borász borai...