Címkék

Utolsó kommentek

  • Szikra Feri: Én most lettem szerelmes a zweigelt-be. Itta már valaki a Balaton-felvidéki Somodi Zsolt Borászat ... (2018.11.27. 11:21) A világ legjobb zweigeltjei
  • gbsz: A lecsós kép forrása nem a linkelt URL, hanem ez: www.gabojsza.hu/2007/07/kedvenc-lecsm.html Kéret... (2017.02.21. 16:44) Mit igyunk a lecsóhoz?
  • ecsabi: @fakanalhos: Aki pedig Angliában él és magyar borra szomjas, az lessen be ide: <a href="http://... (2016.01.31. 16:09) Villányi áttörés
  • tiboz: A Frittmann pincészet 2015-ben az Év pincészete díjat is kiérdemelte. Sőt még a Wall Street Journa... (2015.10.30. 08:37) Frittmann a tilón
  • tiboz: A cikkben a Château Beau-Séjour Bécot pincészet 2011-es évjáratáról esett szó. Most találtam egy c... (2015.10.22. 12:48) Bordeaux en primeur, Budapest
  • Utolsó 20

Alkoholista Twitter

  • Hibás feed URL.

Alkoholista a Facebookon

Most sírjak vagy nevessek?

2009.01.16. 02:04 - Műtannin

Jön a hírlevél a nagy leárazásról. Tudom, hogy válság meg minden, de baromi hülyén érzem magam, amiért néhány hónapja megvettem - akkor azt hittem, nagy kedvezménnyel, így hirdették ugyanis - 7500-ért azt a Buttler Bikavért. Most akkor nem ér 7500-at? Akkor miért tetszettek annyiért mérni? Most akkor be tetszettek égni Buttlerrel? Vagy mi? És így tovább. Így legyek lojális, megbízható vásárló, mi? Másrész meg persze, hurrá, olcsóbb minden. Buttler pedig kampó?

Címkék: buttler bortársaság picsába

75 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://alkoholista.blog.hu/api/trackback/id/tr88881025

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

t f 1 (törölt) 2009.01.16. 08:11:09

Minden annyit ér, amennyit adnak érte.
Az ilyen leárazásoknál mutatkozik meg az a kereskedelmi árrés, amit az éppen aktuális "divat" generál. Érthető a kereskedő álláspontja, ha a kedves fogyasztó megadja a dupla árat, hát miért ne kérné el?

pecz 2009.01.16. 08:51:56

És jó volt az Buttler bikavér?
Megnéztem a listát, de nem kapott el a vásárlási láz. Melyik leárazott borért kellene rohannom?

Ferraiolo 2009.01.16. 09:17:59

Az 50% kedvezmény, még ha csak pár borra is vonatkozik, az vakmerő és elgondolkodtató. Érdemes megnézni a Wein&Co honlapját, hogy meddig érdemes elmenni az akció mértékét illetően. Nekik ez már évek óta olajozottan működik, gazdasági válság ide vagy oda és ez mind vásárlói felháborodások nélkül. Éppen az aktuális:
www.weinco.at/onlin/page.php?P=1
Btw. engem még így sem csigázott fel a Buttler Bikavér:(

egri Fehér 2009.01.16. 09:44:28

engem igen, rohanok is a BT-hoz

Bor B. 2009.01.16. 09:54:54

Nem áll szándékomba bántani sem Gróf Buttler-t sem más magyar borászt, de észre kellene végre venni hogy a magyar borok - főleg a mostani gazdasági viszonyok között - erősen túlárazottak.
Ha elismerik ha nem a borászok, szerintem túltermeléssel és eladási gondokkal is küzdenek.

bloeger (törölt) 2009.01.16. 09:58:23

Hja kérem a sznobizmusnak ára van !

akov · http://borrajongo.blog.hu 2009.01.16. 10:06:13

Érdemes nagyon vigyázni. A bor akciózás, főként, ha ilyen mértékű, azt jelenti, hogy bor minősége megroggyant és meg akarnak szabadulni tőle. Nem egyszer szívtam meg ezt...

szulfit 2009.01.16. 10:07:25

Az 50%-os leértékelés üzenete: "utálunk, utáljuk a borodat, inkább eladjuk beszerzési áron/beszer ár alatt, csak ne kelljen már polcon tartanunk". És ezzel a Buttler boroknak a prémium kategóriában annyi, még egyszer senki sem fog 8-9 rugóért Buttler bort venni.

Egyébként ennyi pénzért piszok jó vétel, én betárazok belőle.

bloeger (törölt) 2009.01.16. 10:09:54

Ha félreérthető lenne,pontosítok.Divat
BT.től borokat vásárolni.Ezt meg kell
fizetni!Néha kifizetődőbb lenne más
borkereskedők,más borait is megkóstol-
ni.Talán akkor mások borairól is olvashatnánk,nem csak a megszokott sokszor már unalomig újraírt-olvasott
10-15 termelőtől.
A magyar borkínálat ettől sokkal gazdagabb,sokkal szinesebb és összetetteb.

loading 2009.01.16. 11:24:03

Nézd, ebből azt olvasom ki, hogy nem akar Butler borokkal, vagy legalábbis ezzel az eggyel biztosan, foglalkozni a BT /50% = kiárusítás/. Lehet maradt 1-2 kartonjuk és a normál fogyás mellett ~2 év lenne mire elmenne. Jobban megéri nekik gyorsabban forgó tételt betenni.
Másrészt a termelői/kereskedői túlárazás valóban jelen van és ehhez hozzájárulnak a ti posztjaitok is. Mindig vannak jobban kedvelt ~ gyakrabban szereplő termelők az alkoholistán. Ez nem baj, de ennek van marketing ereje, amit van aki áremeléssel is kihasznál.

tunderninja 2009.01.16. 11:25:00

Teljes mértékben egyetértek bloegerrel.Ma divat a Bortársaságnál vásárolni,azok akiknek ez elég azok vásároljanak ott.Majd egyszer megunják:),hogy minden évben ugyanazt veszik és isszák.Az aki túljotott ezen az meg már rég olyan helyeken vásárol ahol "csemegézni lehet",hogy így fogalmazzam.Aztán még a nagy leárazásról még annyit,hogy akkor ilyenkor felvetődik az is,hogy akkor ezekből a borokból milyen palackszám készült,miért nem tudta eladni a kereskedő ezeket a tételeket?De talán a mennyiség az érdekesebb lehet.Vagy a Társaság szekere kezdd megroggyanni?Ezért vannak beragadva a tételek?Vagy az emberek az alkoholistákat már nem lehet hülyének nézni?Ebben biztos vagyok,hogy mi nem vagyunk hülyék.Meg ne felejtsük el,hogy a Társaság már 5-6?kiskereskedelmi üzletét nyitotta meg,akkor ők most nagykersekedők?vagy már inkább kiskereskedelmi lánc lesz?mint mondjuk a CBA?

Kelevéz 2009.01.16. 12:18:45

Sajátos a kommentek szájkarate jellege.
Csak kérdezem: Mi van, ha a BT meg a Buttler egyeztetett? Csak a BT ad 30-50%-os engedményt a januári totál halott időszakban, hogy becsalogassa a vevőket a boltjaiba? Biztos, hogy az ár egyenlő az értékkel, azaz a Penfolds Shiraz Cabernet mától fele olyan jó bor? Tényleg át van vágva az, aki szezon után X/2-ért megtalálja azt, amiért szezonban X-t adott szívesen, vagy inkább szerencséje van, mert most kettőt is vehet belőle?

kukko 2009.01.16. 13:47:15

Én a Bussay Esküvével jártam hasonló módon. Kezdetben 1800 Ft körül volt az ára, majd leértékelték 1500 Ft-ra, akkor vettem is belőle több palackkal, majd a következő akcióban már 1200 Ft volt. Ez bosszantó tud lenni, bár ezen Műtannin most többet bukott.
A Buttler Bikavérről annyit, hogy egy bikavérkostolón (vakon) nálam a legjobb lett. Ennyit nekem megér, ha tényleg nem csak reklámfogás, és 4-5 palackot adnak el minden boltban ennyiért, mondván, hogy eddig tartott a készlet.

shiraz 2009.01.16. 14:25:28

szia Ferraiolo,
szvsz a versenytársba nem illik így bele, tudod... túl magas volt ez a labda. szerintem mindenki le tudta vonni a következtetést magától is.
nem bántásból írom, ne vedd személyesen, csak kijött :)

preflopp 2009.01.16. 15:15:10

Kelevéznek igaza van. Nem szeretnék senkit sem védeni sem támadni, de kérdem, hogy amikor elmész egy bevásárlóközpontba és veszel egy márkás ruhát novemberben és azt látod a kirakatban januárban, hogy 50-70% sale, akkor miért nem írsz be a vásárlók könyvébe? Vagy miért nem nyomjuk fel a PSZÁFnál a BÉTet, hogy tavaly sokkal drágábban vettük az OTP részvényt. A szezonalitás a kereskedelemben "sajnos" létező dolog. Ettől függetlenül bornál az 50% szerintem is különös, és hosszú távon semmiképpen nem helyes, mert egy idő után elvárás lesz illetve rombolja a bor nimbuszát, mint ahogy olvashatjuk is itt. Itt nem arról van szó, hogy akkor micsoda árrés volt a kereskedőnél, hanem azt hogy néha veszteséggel is, de ki kell pörgetni a dolgokat. Sajnálom, a kis szaküzleteket is akik a BBTtől vásárolnak, mert ilyen akciókat Ők nem tudnak tovább adni és versenyképtelenné válnak. Buttler tulajával ilyen diszkontot pedig nem lehet megbeszélni, sztem nem olyan ember. Már csak azért sem mert ez a Bikavér a Zwacknál is ott van és ők vélhetően nem mennek bele ilyen akcióba. Én azt mondom, hogy inkább örüljünk, hogy most ennyiért hozzá tudunk jutni.

Durvalegény 2009.01.16. 16:08:28

Érdemes tudni, hogy Bukolyi nemrég szakított a Zwackkal, mert felbosszantotta, hogy 30-50%-ot rátesznek az árujára. Most már közvetlenül próbálja árulni borait kiskereskedőknek, vendéglőknek. Emiatt sokkal olcsóbbak lesznek a borai. Egy egri boltban pl. 11000-ért adták a 05-ös bikavért, a 06-ost pedig asszem 6000 körül. Ja, az első még a zwacktól volt.

Erre jött rá szerintem a BT, hogy kicsit irreális a 05-öst másfélszer annyiért adni, mint amennyiért a 06-os már néhány boltban elérhető (pl. Enoteca).

anti és apu 2009.01.16. 16:47:14

Nem értem, mire ez a nagy felháborodás! Szabad verseny van vagy mi, ami azt jelenti, mindenki annyiért adja a portékáját, amennyiért akarja, és a fogyasztó majd dönt, hogy kell-e neki annyiért, vagy nem. Értem én, hogy bosszantó tud lenni, ha éppen egy nagy leárazás előtt vásárol be az ember, de Műtannin, azt sejteni lehetett, hogy a Bt most fog nagy-ünnep-utáni akciózni, mint ahogy azt az elmúlt években is tették.

Türkménbasi 2009.01.16. 17:16:50

Annyi ebben a spekuláőció, hogy íme még egy:

A Bortársaság elvesztette a Gróf Buttler borok forgalmazásának jogát ezért bosszúból és/vagy készlettisztítás okán kiszórja a megmaradt palackokat.

Függetlenül attól, hogy mi a valóság nekem is furcsa egy ekkora leárazás mert a bor nem szezonális termék, sőt évjáratonként egyedi.

tunderninja 2009.01.16. 18:50:42

Szerintem nem jó kersekedő az akinek ennyi tétele beragad és most mindent elkövet hogy megszabaduljon tőle,akár mint egy Tesco,vagy az Auchan-heti újságát olvasnám,tiszta olyan érzés.Meg a másik akkor ezekből a tételekből mennyi készülhetett és miért nem ment el?Azért ilyenkor megkérdezném a pincészet pénzügyi vezetőjét,hogy akkor ez most hogy van?Nekik ez nem esik rosszul?Szerintem nagyon is.Vagy már nem olyan nagy divat a BT-vásárolni?Azért van ez?:)Azért ha ilyen tételek bent ragadnak hogy pl.egy nagyon olcsó rozé,akkor mi lehet a nagy és hú de beharangozott előjegyzett dolgokkal?Akkor lehet hogy ha várok mondjuk 2évet akkor a mostani nagy borokat is meg tudom majd vásárolni olcsón?:)És akkor még jól járok mert addig kerül olyan érett állapotba a nagy bor amikor optimális az elfogyasztása.Azért meg van a vélemyén egy olyan kereskedöről akinek ennyi tétele van benragadva és ennyire leakciózza az árát akkor mennyit rak rá?De erre azt lehet mondani,hogy "Lárifári":)

nick: 2009.01.16. 20:15:01

és arról nem tud vki vmit, hogy ez a kiárusított tétel véletlenül nem vmi hibás vagy hibásan tárolt vagy hasonló ügy?

mert akkor a feléért se éri meg...

köszi előre is

Mr Chablis 2009.01.16. 20:46:29

Szerintem az idei év vízválasztó lesz a bor kis- és nagykereskedelmében egyaránt. A túlértékelt - és legalább annyira túlmarketingolt - borok ideje lejárt.A sok sznobként kezelt - lekezelt - vevők jó része sokat tanult, tapasztalt, nem utolsósorban e blognak is köszönhetően. Az éttermekből azok fognak jól járni, akik saját utat keresnek, egy ajándék borhűtőért nem adják el a lelküket és a borlapkészítés jogát a kereskedőknek. Talán megszűnik, hogy sok étteremben ugyanaz a borkinálat. Lehetőségük lesz a még nevet nem szerzett, de legalább olyan jó minőséget termelő kis tételes borászatoknak felkerülni a borlapra, s a térképre is ezáltal.
Ahogy egyébként a Buttler is felkerült anno, csak talán nem a legjobb partnert választotta...
A borkereskedés sem nagyon más mint a divatruházat, vagy a használtautó.
Ha vége a szezonnak, leértékelnek, mert jön az új áru, kell a hely, a forgóeszkoz stb. Attól még a termék nem kell hogy rosszabb legyen! Kérdezze meg valaki a Tiffán Zsoltit, hogy mennyi Selektion maradt meg az előjegyzés után? Azt ki kell takarítani, a fent emlitett okok miatt. Tehát olcsóbb lesz, legfeljebb zárt körben az elején, de ha nem megy el, akkor arról is olvashatunk nemsokára ajánlatot.

Mr Chablis 2009.01.16. 20:48:31

Bocsánat: természetesen Grand Selection

2009.01.16. 21:17:24

a hírlevél hatására megtankoltam kemény 3 palackkal. eredeti ára nekem már fájdalomküszöb fölött volt, ennyiért jó. ha jó. teszt gyanánt most megbontottuk az első palackot (tudom, tudom, illett volna pihenni hagyni legalább 3-4 napot). még mindig rengeteg levegő kell neki, 3 óra szellőzés után kezdi először barátságosabb arcát mutatni, az első egy órában még azon paráztam, hogy azért volt ilyen olcsó, mert rosszul tárolták.

de, nem. ennyiért ajánlott vétel, bármi is a mögöttes indok az árra.

hárslevelű 2009.01.16. 21:30:08

@Türkmenbasi: Az elméletnek ellentmond, hogy csak a Nagyeged lett leárazva, és így ez lett a BT-nél a legolcsóbb Buttler bor.
???

hárslevelű 2009.01.16. 21:32:45

Mellesleg itt vannak a 2006-os csúcsvörösök a "nyakunkon" és el kell a készleteket adni valahogy...

2009.01.16. 22:13:55

szerintem hárslevelűnél van a dolog nyitja: jön az utód. 2006-2007-2008 baromi erős évek lesznek, igazából én sem sok 2005-öst vennék már, most is csak az ár döntött. ha még sokan így gondolkodnak, akkor jó döntés volt leárazni - egyébként ott maradt volna. így meg reklám is nekik, meg sokan kipróbálják a buttlert, akik egyébként nem tették volna.

Ferraiolo 2009.01.16. 23:14:58

@shiraz:
Nem szándékom bele...a versenytársba, mert én bizony kedvelem a BT-t. Jól összerakott választék és szimpatikus üzletpolitika, ráadásul szimpatikus arcok is. Csak egészen egyszerűen vakmerőnek neveztem az aktuális akciójukat, Buttler meg eddig is irreálisan drága volt...és most is az.

muskotály küvé 2009.01.17. 01:18:30

Milyen ez a Butler bikavér? Féláron sem olcsó. (Ha valaki már kóstolta.)
Egyébként az egész olyan, mint a nagylexikon: mikor egyesével megjelentek a kötetek, óriási kedvezménnyel 8 ezer körül volt egy kötet, most meg 6 ezer, de ha mind a 19-et megveszed, kapsz egy 60 e értékű számítógépet... (onnan tudom, hogy megvettem mindet, és a kötetekhez be volt csomagolva a következő kötet előfizetési csekkje...)

godbacchus 2009.01.17. 08:01:46

a Szarkasteto es a Nagyeged is tulertekelt mint minden magyar vorosbor nekem nem nyerte el a tetszesemet egyik sem....plane ennyiert

Benikuty 2009.01.17. 08:09:44

@muskotály küvé:
Igaz, nem engem kérdeztél, de az jutott eszembe, nem tudom, de nem is érdekel. Ezt pedig le kell írnom.
Addig, amíg Egerben Bukolyi kapitány borának akciós áránál sokkal olcsóbban (2000 pénz/palack) olyan bikavért kapni, amitől a füleim ketté állnak, ez nem téma számomra. Mint ahogy némely szalóki, villányi, soproni zseni borai sem, biztos azért persze, mert kispályás vagyok.

szulfit 2009.01.17. 08:37:40

Én vettem tegnap egy kísérleti palack Buttler Nagy-Eged bikát, felbontottam, meg is ittam, és nagyon elégedett voltam. Az egyik legszebb nagy magyar veres, ennyi pénzért tényleg kifejezetten jó vétel.

Árnyalom, amit fentebb írtam: lehet, hogy nem Buttlernek hadüzenet ez, hanem a nagy mennyiségben palackozott, túlárazott boroknak. A bortőzsdén én most a Merengőre spekulálok, jövőre az lesz 50%-os akcióban (az is szép bor, node nem ennyiért).

loading 2009.01.17. 09:25:19

@Türkmenbasi: Még egy adalék az "összeesküvés-elmélethez": több száz palackja van a BT-nek ebből a borból (korábban másként gondoltam). Elmélet 1: elvesztette a forgalmazási jogot, de bennmaradt készlete => szokásos megoldás, eltüntetni a készletet. Elmélet 2: nem vesztette el, és ez már az olcsóbb beszerzésből származik. Normális piackövető megoldás.
Brandépítés, árazás, eladás az nem egy statikus történet, nehéz is igen jól csinálni..

Ferraiolo 2009.01.17. 10:23:24

@ringsider:
Az. Nem fogok többet magánvéleményt kifejteni itt, úgy látom ez csak a postírókat predesztinálja erre.
Még egy szó a Buttler borokról. A kommentem célja nem személyeskedés volt, a borok minőségével és stílusával semmi gond nincs, sőt...
Ezúton kérek elnézést az érintettektől.
Rein Krisztián

Kaberné 2009.01.17. 11:02:35

Kövezzetek meg, de GB Bikavére is az erősen túlárazott kategóriába tartozik. Eredeti ára több, mint 30 Euro. Ennyiért igazán komoly borokat is kapni a Weinco-nál. Valószínűleg sok is készült belőle, így a magas ár sem indokolt. Más tény, hogy GB marketingje igencsak jó, most sztárnak számít. Ez felviszi az árszintet.

Kereskedelmi igazság: a régi tételektől szabadulj meg, ha olyan új jön, ami igazán király lesz (2006-os vörösek).

mindenivó 2009.01.17. 11:44:17

shiraz koma - ahelyett, hogy semmiért egészen megsértődik -mogyoróhéjban leírhatta volna, hogy mi a tetűért csesztek ki műtanninnal, ezzel a rejtélyes leárazással

dalton1 2009.01.17. 12:42:54

Azért sok okos komment van itt. Egy kereskedő jónak tart egy bort, megveszi és kirakja a polcra x pénzért. A bor valóban jó, de a készült mennyiségre nem akad annyi vásárló aki hajlandó az x pénzt megfizetni. Mi a teendő? (Esetleg jön az új évjárat, esetleg olcsóbb lesz az adott x pénznél, persze ez csak feltevés...)
Leárazzák kicsit. Most sem viszik eléggé. Leárazzák nagyon...mert hát jobb mint kiszórni a nagyáruházaknak...az ugyebár mindenkinek presztízsveszteség (és/vagy pénz)...presztízsveszteség a termelőnek, pénzveszteség a kereskedőnek...
Abszolút nem inkorrekt lépés, szerintem, főleg hogy nem kizárólag a beragadt tételek vannak akciózva. Ne legyünk nevetségesek, egy kereskedőnek nem ragadhat be minden tétele...és az leárazások folytatódni fognak, minden hónapban más tájegység boraival...

Egy januári/februári holt idő forgalomnövelése. És ha őszinték akarunk lenni ne sajnáltassuk magunkat...a leárazott borok nem rosszak! Viszont ha nincs leárazás és még két év múlva is a polcon vannak akkor már rosszak lesznek...
Olyat állítani hogy akkor most a Buttler Bika fele annyi ér meg közröhely...

dalton1 2009.01.17. 12:49:08

A magyar borászat tényleg sokkal színesebb a BT kínálatánál. Kiváncsi lennék arra a borszaküzletre ami elég színes /de áttekinthető/ képet adna a mai magyar borkínálatról...a többtízezres választékkal. Amikor a BT kialakította a kínálatát, még sok termelő nem volt a piacon akik a képet ma színesebbé teszik...de a kínálat alakul.

És a borok a többi szaküzlettel esetleg áruházakkal összehasonlítva nem drágák. Értelemetlen arra hivatkozni hogy de az osanban 200-al olcsóbb...a hárommal régebbi évjárattal bekevert polcon rohadó, kiárusításra kerülő bor...

vörös és fehér 2009.01.17. 13:48:41

Kedves @Ferraiolo: Nem, a psoztírókon kívül minden egyes hozzászóló arra van prefesztinálva, hogy magánvéleményt, sőt, akár céges véleményt is kifejtsen, úgy gondolom az olvasók is ezáltal többet kapnak, mint ha cikkek lennének, kommentek meg nem. Szerintem maradj, fejtsd ki. És a személyeskedőkkel lehetőség szerint ne törődj.

MalbecNC 2009.01.17. 19:01:47

Nekem azt tanították, hogy a bor bizalni termék. Ha valamely bort leárazáák, annak oka van.
Engem is felizgatott a hírlevél, készülök is vásárolni egy tucattal, mert hogy nem csak egy bort áraztak le, hanem tömegesen, én azt hiszem, hogy így ez inkább csalogatásnak tűnik, hogy vásároljunk most. Én arra gondolok, hoy helyet akarnak csinálni a most beérkező boroknak. Merthogy a java 2006-os és a friss 2008-as tételek mostanában fognak forgalomba kerülni.

Buttler bikát 2003-ast ittam utoljára azóta sem. Nem túlzott mértékben de mégis érezhetően fás volt, nekem a bikakép nem ilyen. És nem is szeretem, ha a testes vörös mellékesen vanília lecsengésű. Vagyis nem tervezem venni még ennyi pénzért sem.

MalbecNC 2009.01.17. 19:03:27

Ferraiolo, sztem nem mondtál semmi belerúgosat, hagyd a fenébe!

lajafix 2009.01.18. 00:36:38

Máshol az ilyen 50% leárazásokat úgy csinálják inkább, hogy 1et fizet 2t kap.
Mert így tényleg elhúzza az tannin az ember száját.

szulfit 2009.01.18. 09:11:32

Egyébként a Weinundconál is szokott lenni néha-néha 50%-os leárazás egy-egy tételből. Most is van, érdemes megnézni a honlapjukat. Igaz, nem prémium tétel és nem mai csirke:
www.weinco.at/produkt/chateau-l-enclos-haut-mazeyres-62743202.2000.html?CH_ID=184

takács bálint - zsebtévé 2009.01.18. 09:39:20

Féláron sem fér bele a palack a bortemperálóba.
www.caso-germany.com/produkte/wein/wine-control.html

Én inkább egész áron adnám, ajándék dekantálóval... Bár az sem fér bele a masinába.

takács bálint - zsebtévé - sztalingrád

napoletano 2009.01.18. 12:58:14

Kicsit keso a beszolas, mutannin, de nevess, ne sirj. A nagybecsu tarsak meg olvassak vegig a beirasokat, ahogy en most egyben megtettem - valodi magyar patologia: miert kell minden mogott atverest, becsapast, kudarcot es osszeeskuvest, no meg ezek tetszoleges kombinaciojat latni? Egy-ket alkesz pedzi, hogy hatha ennek van uzletileg esszeru oka, es nem kenyszer, az elozo atveres beismerese, stb. De a legtobben inkabb az elso iskolahoz szegodnek. Haat, nem lehet konnyu ilyen mentalitassal kelni es fekudni... es ha meg a borelvezetet is megkeseriti...

bortárs 2009.01.18. 20:58:09

@akov:
Üdvözlet mindenkinek, új vagyok az alkeszen!
Véleményem szerint egy magára valamit is adó borkereskedő nem akciózhat romlott (szétesőben lévő) bort. Ezzel nem csak a borászt járatná le, hanem saját magát is.
Nem is feltételezek ilyet a BT-ről.
Nem beszélve arról, hogy a 2005-ös Buttler Bikavér nagyon is jó állapotban van, szerintem még jópár év van előtte.
A BT árazott már le 50%-al más bort is, pl. a Királyudvar '02-es Lapis Aszúját (ha nem csalódom kapott talán 99 pontot is :), nem is érdemtelenül). Ezt tették nem sokkal a TC megnyitása után, ahová átterelődött a Királyudvaros borok forgalmazása. Felteszem ez a bor sem közelít még a kipukkadáshoz. Persze én nem tudhatom mi volt az oka ilyen jelentős leárazásnak, de igazából semmi közöm hozzá. Ha karok venni a borból, akkor örüljek neki. A többit meg tisztázza egymás között a borász és a kereskedő.

muskotály küvé 2009.01.18. 21:44:44

@Benikuty: én azért kíváncsi vagyok - persze nem bármmi áron. A Buttlernél az egediség vonz, kíváncsi vagyok, mit tud az a hegy. Aztán persze, lehet, hogy azt mondom, fél áron jobbat kapok, vagy egyszerűen bevallom, nem akarok minden alkalommal ennyi pénzt költeni egy palack borra.

Egyébként az egész akcióra egy lehetséges magyarázat, hogy egyszerűen hamis bort árulnak, például a Szlovákiában bevont műtokajikat palackozzák újra, ezért ilyen "olcsó". Ki tudja.

kifli 2009.01.19. 12:32:45

Műtannin, nem szép dolog íly módon élni a jelen fórum adta nyilvánosággal, csak mert drágábban vettél egy üveg bort, mint amennyiért kínálja most a kereskedő. ez kissé túlmegy a pusztán szubjektív, ezért ártatlan és célzat nélküli - vagy annak látszó, illetve látszani akaró - borértékelő posztokon. SZVSZ

kovácske 2009.01.19. 23:21:45

nem zavarodik meg az árak változásától az, aki képes dönteni a bor minőségéről az árcimke megnézése nélkül. aki csak az árából tudja megítélni, az okkal érzi kellemetlenül magát. nincs baj a sznobizmussal, de ilyenkor bukovári.

MalbecNC 2009.01.20. 02:11:23

@kovácske:

Úgy ahogy van, te egy kukkot sem értettél az egészből. Null koma null. Se teteje, sa alja annak, amit most mondtál, de valamit már hallottál ebben a témában.

Rendben van, te nem az ára alapján döntöd el, hogy milyen a bor minősége, hogy megvegyed, vagy sem. Akkor hogy? Palack színe, formája, címke grafikája alapján? Esetleg megnyálazod az ujjad és megnézed merről fúj a szél?


Vagy talán ... neked kinyit minden palackot a BT vásárlás előtt, amit csak kérsz, megkóstolod és csak azután döntesz? Meg sem kell venned, ha nem akarod? Mert akkor bocs, és persze szólj, ha legközelebb mész vásárolni, te kis szakértő, mert megyek én is, ellesem a tudományod, akármi is!

Nincs baj a hozzánemértéssel, de nemcsak ilyenkor, hanem mindig zavaró.

U.i.: Olvasd el mégegyszer, hogy miről szólt a cikk!

espé 2009.01.20. 05:41:39

@MalbecNC:
Igen! Az ár magával viszi a minőséget, mint a kontra a csendes százat.
Pl. az árlista szerint kartonban gyegébb borok vannak. Vagy csak gazdaságosabbak?

kovácske 2009.01.20. 07:54:03

@MalbecNC: nem a parafenomén (extraszenzoriálisan érzékelni képes) borfogyasztókra gondoltam elsősorban. megkóstolni - ezt így valóban nem írtam, mea culpa. kóstolás után következik kinek-kinek vérmérséklete és ízlése szerint az dühöngés, avagy elégedettség: ekkor derült ki, megérte az árát, vagy sem. ebben a lelki folyamatban nem látom helyét a később bekövetkező árváltozások okozta hangulati ingadozásnak. amelyekről egyébként szólni látszik a cikk.

MalbecNC 2009.01.20. 13:15:05

@espé:
Bocsánat, de igazából még nem néztem meg tüzetesen a listát, de feltételezem, hogy a "kartonár"-ra gondolsz, ami azt jelenti, ha kartonnal veszel kedvezményt kapsz. Ez normális, mindenhol működik, hogy nagyobb tétel esetén árengedmény van. Ha másra gondoltál, akkor majd este korrigálok.

MalbecNC 2009.01.20. 13:44:33

@kovácske:

Először is elnézést az éjszakai kifakadásomért, de valahogy felidegesít a sznobozás.

Én a cikkben nem azt olvasom, ki, hogy amiatt dühöng Műtannin, hogy megérte-e a magas árát a Bikavér, vagy sem. Az is jó kérdés, de nekem az jött le, hogy a bizalommal van a baja.

Az ember egy idő után képes a saját szája íze, ismeretei és a bor forgalmazója szokásai alapján belőni, hogy egy X értékű árú bor mit takarhat. Műtannin hisz és anno hitt, hogy a fentiek alapján az a bor 8700 Ft értékű, és az egy a kategória. (Az majd egy másik lépés lesz, hogy megkóstolván elhelyezi a saját értékrendjében is és azt mondja, hogy ez a bor nem ér meg ennyit, vagy megér.) Ő 7500-ért kapta meg, mint alkalmi vétel, mint törzsvásárló, vagy a fülem tudja mi, aztán pár hónap múlva kihirdeti a cég, hogy fele áron is bárki elviheti.

NEM a bor felett vesztette el kapásból a bizalmát, hanem a cég kerül rossz színbe a borok árpozícionálását tekintve: azt játszotta el, hogy kedvez neki 7500 Ft-ért, és úgy tűnik ez nem volt igaz, mert most meg 4350 Ft-ért is tudja adni a jelen ábra szerint.

A BOR, vagyis a 30 EUR körüli és felett bor nem télikabát, nem hamar elévülő műszaki cikk, hanem nekem már egy, hosszan tárolható, további érlelésre, fejlődésre alkalmas termék, ami értékének inkább nőni kéne, nem pedig csökkenni pár hónapon belül.

Vessd össze:
A piacon a kofa 10 Ft-ért árulja a tojást, de neked, mint régi vevőnek 9-ért is odadja. A következő héten viszont már 5Ft-ért adja bárkinek. Miért? Számos oka lehet, amiért meg kell tőle válni, de cudarul esne az is, hogy nekem, mint hozzá hű vásárló miért adta drágábban. Ha nem tudja számomra is elfogadhatóan megmagyarázni keresnék egy másik kofát.

És ezen lehet vitatkozni, de egy 8700 Ft-osnak kikiáltott bor nekem nem a tojás kategória!

loading 2009.01.20. 17:27:02

@MalbecNC: Pedig jó a tojásos példád. Mert a bor sok szempontból nem különb termék, mint a tojás (a misztikumot, stb. kivéve), amelyet rendes kereskedelmi termékként kell(ene) kezelni. A példádnál maradva: azért lehet 5 Ft, mert a piacon a többiek is 5 Ft-ért adják. Azaz ennyiért lehet eladni.
Egyszer már írtam, hogy a termékek árazása az egy külön szakma. Termékfajtánként más és más módon kell vagy lehet eljárni.
Végiggondolva, saját kommentjeimet is, talán rákérdezhetne Műtannin direktben erre az árazási okra. Neki talán még el is mondanák. Amit persze megoszthatna utána, hogy az "összeesküvés-elméleteknek" valójában is elejét vegye.

espé 2009.01.20. 20:16:04

@MalbecNC:
Igen, a normális (árlista) szerinti kartonárra gondoltam. Azért, hogy jelezzem azt, hogy ugyanaz a bor, ugyanannál a kereskedőnél, ugyanakkor, eltérő árral is kapható. Másrészt, a megjelent legújabb posztban a pontok 90-97, az árak viszont 6,9-59 EU között szóródnak. Ebből a 94 pontos (értékű) borok ára 9,99-58 EU közötti.
Tehát, árból minőségre következtetni még külföldon is csak tendenciózusan lehet.

MalbecNC 2009.01.20. 23:05:41

Jó, persze, csak mire? :-)
Nézd, az átlagos bor tényleg nem különbözik semmiben egy „rendes kereskedelmi terméktől”. Sőt, továbbmegyek! Nem különbözik bármely más élelmiszertől! Az aktuális ára függ az előállítási költségektől, a betervezett hasznoktól és egyéb költségektől. Ha egy 25 dkg-s csésze margarin margarin ára 250Ft körül van, akkor az összes margariné valahol ezt követi, rárakva azt a többletet, amit a gyártója el akar ismerni. Ha közeleg a szavatossági idő, természetesen akcióznak, hogy ne maradjon a kereskedő nyakán.
Így van ez a borral is, amit én az egyszerűség miatt most gasztró bornak nevezek. A gasztró bor szerepe, hogy itassa az embert, szórakoztassa, étkezéshez fogyassza és urambocsá felvidult állapotba helyezze. Kinek kevesebb a pénze az Koccintóst vesz, kinek több, az a Varga család igen olcsó és mostanában gyakran egész iható borait, kinek még több az Teleki, Egervin, BB borok és a végén áll az elit borászok (Gere, Bock, Szeremley, Thummerer) portugieserei, CS-ei, merlot-i , rizlingjei, leánykái stb.
Amiről viszont én beszéltem az a Bor, így nagybetűvel. Lehet, hogy fel fogsz hördülni, meg még sokan mások, de a Bor az valami olyasmi, mint egy művészeti alkotás. Bármennyire is megisszuk, de alapvetően több mint élelmiszer. Az ilyennek az ára nem mérhető, nem vezethető le előállítási költségekkel és szezonalitással, stb., mint ahogy egy Salvador Dali, vagy egy Munkácsy festmény árát sem úgy számítod ki, hogy vászon, festék, egyéb tárgyi és forgóeszközök, ráfordított idő stb. A beárazása nem bonyolult, de nem hasonlítható bármely tömegtermékhez, teljesen egyedi. Az alapköltségeken felül nem csak a borász elfogadható hasznát kell megfizetned, hanem egy olyan eszmei értéket, aminek arányait nehéz lenne egyenletekbe, logaritmusokba foglalni. Így az ilyen bor hirtelen leárazása zavarba ejti a vásárlóját, nem tudja kapásból kezelni. Az az egy elv mindenféleképpen működik, hogy minden annyiba kerül, amennyiért meg veszik, tehát ha egy Bor ára olyan magas, hogy az értő fogyasztók hosszútávon nem fogják vásárolni, mert túlárazottnak tartják (vagyis nem éri el a Bor szintjét), akkor természetesen lejjebb fog menni az ára. Veszélyes dolog túlpozícionálni a borokat, mert a kedves vevő hamar megtanulja, hogy annak a borát nem veszi, mert nincs mögötte igazi érték, vagyis a borász könnyen befürödhet.
Nos, nálam a Bor valahogy 25-30 EUR körül kezdődik. Ha egy ismeretlen bornak e körül forog az ára azt gondolom, hogy Bor van a palackban. Ha azt hallom pár hónap múlva, hogy 50%-kal leárazták nézek, mint Kati a moziban és nem értem mi történt. Hallottál már olyant, hogy Munkácsy Ásító inasát szezonális okok miatt a jövő héten 50%-kal olcsóbban lehet megvenni?

Bennem ezeket a gondolatokat váltotta ki Műtannin írása. Még lehetne tovább ragozni, de azt hiszem így is túl hosszú voltam.

MalbecNC 2009.01.20. 23:06:27

@MalbecNC:
bocsánat, ez loadingnak szólt.

MalbecNC 2009.01.20. 23:27:46

@espé:
Mint ezt feljebb írtam, teljesen normális. Mármint itthon, mert Brüsszelben, Párizsban, Luxemburgban a borászatoknál nem találkoztam kartonárral, de az is lehet, hgoy csak figyelmetlen voltam.
De az is igaz, hogy az eladók mind, kis "Michael Broadbent"-ek voltak, izzig-vérig borszakértők, mondhattam bármi kívánságot álltak elő javaslatokkal, nünaszokkal, élvezet volt pusztán már csak az érdeklődés is, de a megvásárolt borok kóstolása méginkább, hogy eltalálták-e, mire vágytam, meg ilyesmi. Nem illett volna a képbe a piaci alkudozás, hogy megkérdezzem, ha egy tucatot veszek az ajánlott borokból mennyi árengedményt ad, igaz többnyire a repcsi amúgy is gátat szabott a mennyiségnek.

Alapból utálom az ilyen megközelítését a boroknak, hogy 97 pontos és akkor mennyi EUR. Ez egy Amerikából szabadult gondolat, hogy Parker, vagy egy elismert MW magas pontot ad rá, akkor drágának kell lennie. Ha nem az akkor "best buy".
Legalább olyan undorító, hogy egy bor nyer valahol egy plecsnit és másnap kétszer annyiért adja a borász.

Egy bor eszmei értékét nem egy MW és nem is egy újság pontozása adja meg, de most már nincs is kedvem tovább magyarázni.

Elképzelhető, hogy én ülök fordítva a lovon.

espé 2009.01.21. 06:56:49

@MalbecNC:
Köszönöm a választ!
Így már érthető, és egyet is érthető.

Bes 2009.01.21. 14:23:31

Tetszik a Dali, Munkácsy hasonlat. Szerintem nem kampó Buttlernek, csak a BT nagyszerű kereskedelmi stratégiájának köszönhető a dolog. Ez a stratégia ráadásul nem csak a kiskereskedelmére vonatkozóan felháborító, ahogy hallottam.

ungarisse robertparker 2009.01.21. 15:46:08

@kifli: ne celozgass, ird le, hogy szerinted a bortarsasag szponzoralja az egesz blogot tokostul, vonostul. csak aztan nehogy valakinek ugy tunjon, hogy teged meg egy masik kereskedo erdekei vezerelnek.

kifli 2009.01.21. 16:37:51

így gondolod? szeretél róla bővebben is beszélni?

November 2009.01.21. 17:29:28

A BT általában a polci ár felét fizeti a termelőknek, akciónál még engedményt kér tőlük. Tehát nem kell kétségbe esni, ha forgalomnövelő akciót tart januárban, egyetlen kirívó tétellel, amire mindenki felszisszen.

loading 2009.01.21. 19:02:03

@MalbecNC: Szeretem példáidat, mert azokból én más következtetést vonok le, de a végén mindenben egyetértünk. :)
Mint írtam árazás az sokféle lehet. Te egyet írtál le, én még további 5-öt tudok felsorolni,bár nem gyakorlom azokat. Ezek között van olyan paraméter,mint misztikum (a BOR!), versenytárs árai, divat, szezon, stb. Ezeket mind be lehet árazni. A festő példáid jók abban, hogy nem a költség felől közelítik meg a "kérdést", de nem helyesek, mert Butler bor még csak "kortárs mű" lehet. Itt sokat számít a divat, a felkapottság. Egy-két évig felkapnak valakit, majd utána másnak megy jól. Ha majd 20-30, vagy 50 év (mint termelő) lesz mögötte ugyanolyan színvonalban, stb. akkor kerül át egy másik státusba. Mert Dalinak is voltak kortársai, akik akár igen jól is alkothattak, de ma kevesen ismerik őket és műveik ára is tükrözi ezt.
Igen, engem már nem fog meg a bor "misztikuma". Azt ma már inkább marketing/értékesítés támogató eszköznek tartom mind a kereskedő, mind a termelő részéről. Az exkluzivitás, az egyediség megteremtésének egyik útja. Ha hiszel benne, nem baj. Ekkor meg fogod fizetni az ilyen árképzésű borokat.
Ha visszaolvasod a kommenteket (amelyek az igazság x%-át tartalmazzák), annak van egy olvasata /elmélet x/: BT eddig a Zwackon keresztül vette, vagy annak árait figyelembe véve árazta a Butler borait. Zwack kikerült a képből, néhányan már 20-30% körüli árcsökkenést említettek ennek hatására (pl. Durvalegény). Ebből nekem az jön le: a bor értéke kb. 5-6 eFt között van, mert most általános 15%-os kedvezmény van a BT-nél, de egyben beengedte a másik árcsökkenést is.
Ez persze nem jó annak, aki 20-25%-kal drágábban vette azt hivvén, hogy piaci ár alatt vette. Miközben a normál piaci ár ténylegesen alacsonyabb volt/van.
De valaki kérdezzen rá a BT-nél (akinek tényleg el is mondják -nekem biztos nem), mert úgyis csak elméletgyártás és egymás hergelése lesz a vége 0 információval.
A fene, már megint hosszan írtam! bocs.

felvetés 2009.01.22. 10:21:56

És mi van akkor, ha a tisztelt Bukolyi úr a most akciózott árnál is jelentősen kedvezőbben adta a kérdéses borát, de kikötötte, hogy mennyiért kerülhet kiskereskedelmi forgalomba? Bár ez bevett szokás, nem mindig a kereskedőt kell hibáztatni.

Haraszthy 2009.01.22. 11:06:10

A dolognak végtelenül egyszerű oka van. A Buttler tulajdonosa megunta, hogy néhány nagykereskedő irreálisan magas árréssel (60-120%) dolgozik és ezzel csillagászati magasságokba emeli a borok árát. A jövőben a Buttler csak olyan nagykereskedőknek hajlandó bort szállítani, akik korrekt, a környezetet figyelembe vevő árrést alkalmaznak.

Ennek az általa elkezdett folyamatnak a fogyasztók az igazi haszonélvezői.

Már most is tapasztalható ennek a hatása. A piacon sokkal olcsóbban van jelen a Buttler 2006-os évjárata. Így a Bortársaság sem tehetett másként, engednie kellett, persze valószínűleg még így sem fizet rá.

Fragreg 2009.01.22. 14:53:36

MalBecNC: Isten tartsa meg a jó szokásodat a nagybetűs Bor-ral (Autóval, Órával, Szivarral, Sörrel, Festménnyel, Bútorral, Ingatlannal, Fegyverrel...) kapcsolatban, mert belőled élek :D

Komolyabban: teljesen felesleges azon vitatkozni, hogy egyik vagy másik bornak mi a "reális" ára, ez attól függ, hogy mire akarod használni. Ismerek olyan embert, aki 160-170 ezer forintot ad egy - feltehetően már fogyaszthatatlan állapotban lévő - aszuért. Gondolom, nem azért fizet értem, mert sajátos ízlése miatt az üvegben és szakszewrűtlenül tárolt 90 éves gány-állagú aszú a kedvence. Egyszerűen más motiválja. Hülye? Az én felfogásom szerint talán. Az övé szerint nem. Ki tesz majd igazságot? (Nem-nem, nem kell jeletkezni, hogy én-én-én...)

Szóval amin itt érdemes lehet gondolkozni, az maximum annyi, hogy az egyik vagy a másik borkereskedés számára mekkora profit minősül még tisztességesnek. (Ha majd egyszer alkoholtol befolyásolt állapotba írok ide, kifejtem a formállogika szabályainak maradéktalan alkalmazásával azt, hogy a prifit = lopás, de ez most nem aktuális :) )

espé 2009.01.24. 21:22:01

Sírás, illetve síránkozás ellenjavallt!
A nevetés sokkal gazdaságosabb.

MalbecNC 2009.01.25. 18:21:52

@Fragreg:
Azt hiszem, te félreértettél valamit, de vastagon.
Tuti, hogy belőlem nem élnél meg, nem én vagyok az embered.
És fején találtad a szöget, a borkereskedések túlzott árairól szólt volna a kommentem áttételesen és az ebből következő bizalomvesztésről.

MalbecNC 2009.01.25. 19:13:26

@loading:

Jó, hogy legalább van olyan része az írásaimnak, ami örömet okoz másoknak. :-)

A borban sok mindent keresek/vizsgálok egy-egy kóstolásomkor, pl. alkohol, sav, zamatok, de misztikum nem szerepel a listán. :-)

A divat tényleg beleszól az árazásba, de részemről csak azt (addig a mértékig) tudom elfogadni, ami a tényleges karakterről szól, nem pedig valamilyen külső tényezőnek köszönhető, mint példul "az év borásza" cím, meg ehhez hasonlók.

Viszont abban igazat adok neked, hogy az elismerés alapja több évtizedes munka lehet csak. A jó évjáratok létráján felkapaszkodó borászok magasan pozícionált borai (még a nehéz évjáratokban is!) negatív érzést váltanak ki bennem. Nálam azok a borászok emlekednek ki, akik küzdenek évről évre és szinte az szürke agyam hátsó részéből kerülnek elő egy-egy bor kóstolása után, hogy "hű", meg "ha"...

És látván egyes magyar borok árait nem csodálom, hogy a laikus borfogyasztó sznobizmusról beszél. Valahogy elszaladt a ló egyesekkel. A gond az, hogy, mint a fenti cikk is sejteti, nem is biztos, hogy a borász tehet róla...

nemjo 2009.01.27. 20:54:38

talán annyit megér, de maximum annyit ...