Címkék

Utolsó kommentek

  • Didier Pénine: @alföldimerlot: If you need personalised Champagne just go to sayitwithchampers.co.uk (2020.06.07. 13:28) Rizlingek az óceánon túlról
  • Szikra Feri: Én most lettem szerelmes a zweigelt-be. Itta már valaki a Balaton-felvidéki Somodi Zsolt Borászat ... (2018.11.27. 11:21) A világ legjobb zweigeltjei
  • gbsz: A lecsós kép forrása nem a linkelt URL, hanem ez: www.gabojsza.hu/2007/07/kedvenc-lecsm.html Kéret... (2017.02.21. 16:44) Mit igyunk a lecsóhoz?
  • ecsabi: @fakanalhos: Aki pedig Angliában él és magyar borra szomjas, az lessen be ide: <a href="http://... (2016.01.31. 16:09) Villányi áttörés
  • tiboz: A Frittmann pincészet 2015-ben az Év pincészete díjat is kiérdemelte. Sőt még a Wall Street Journa... (2015.10.30. 08:37) Frittmann a tilón
  • Utolsó 20

Alkoholista Twitter

Nincs megjeleníthető elem

Alkoholista a Facebookon

Alapítsunk védegyletet!

2005.11.15. 06:01 - alföldi merlot

Mekkora esély van arra, hogy a borászatok evolúciójának győztesei azok lesznek, akik tisztességes áron tisztességes bort kínálnak? Ér valamit, ha én melléjük teszem a garast?

Immár 40 ha-os pincészet Szekszárdon, hipermarketes jelenlét, korábban mégsem hallottam róluk, ill. ha mégis, valahogy az ingerküszöb alatt rekedt. A Mészáros pincére egy örökké vidám, csupafül magyar sommelier bajnok hívta föl a figyelmemet. Érti a szakmáját.

Mészáros Pál Szekszárdi Kadarka 2003

Nem tudom, hogy a megfeszített kutatómunka, a szeszélyes fajta, az ősiség, az értékmentés vagy az állandó publicitás teszi-e, de a kadarkák árát is sikerült az arcátlanság közelébe (lehet, túlra) lökni. Ez a kadarka kis sziget, a maga a 990 ft-os árával. A Heimann Kadarka (2.250 ft!) kapcsán hívta föl egy kedves olvasó a figyelmünket, hogy aki kadarkát mond, az mondjon törököt, öreget, szagosat, aramont, olaszt, kéket, fehéret, stb. is. Én ilyet sajnos nem tudok, de ha a Heimann-féle fűszeres/könnyed és a Vylyan-féle gyümölcsös/telt a két pólus, akkor ez az utóbbi felé húz.

Viszonylag telt, rubin szín. Az első slukk a malaga-fagyit hívta elő, amit analitice mazsolára és vaníliára bontottam. Idővel a bor és én is megnyugodtunk, és egy cseresznyés, enyhén fűszeres, némileg kávés, foszforos intenzív illatnál állapodtunk meg. Szájban megkapóan szép, tiszta ízű, kerek bor meggyes-fahéjas tónussal, a korty végén némi fanyarság. Lendületes. Jó inni. Hosszú lecsengés. (Ha vakon találgatnom kellene, akkor a merlot és az oportó közé helyezném, de mivel olyan jól csúszik és van benne egy kis fanyarság, akár egy szerényebb Rosso di Montalcinonak is elmenne.)

Ha minden kadarka ennyibe kerülne, akkor már sokkal jobban ismerném ezt az értékes balkanikumot. Félreértés ne essék, a Mészáros Kadarka nem szorul arra, hogy pusztán az áráért szeressük. 4 pont, és szívből jövő ajánlás.

(Azóta próbáltam a cabernet sauvignont is, hasonlóan kedvező eredménnyel. Az tartalmasabb, savasabb, cseresebb, aromatikájában avar és fűszerpaprika egészíti ki a pirosbogyós gyümölcsöket. Szintén kifogástalan alapanyagból készült, és mindössze 1.200 ft. És az igazmondó pohárnok a 2002-es Szekszárdi Cuvée-t is ajánlotta!)

Ha volna Mészáros Pál Védegylet, szívesen fizetném a tagdíjat. Addig is rakom melléjük a saját garasaimat.

(Lapzártakor érkezett a hír: megkezdődött a Takler Primarius előjegyzése – hatos kartonban 11.250 ft-os palackáron. Mekkora esély van arra, hogy a borászatok evolúciójának győztesei azok lesznek, akik tisztességes áron tisztességes bort kínálnak?)

Címkék: borok a hiperből

75 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://alkoholista.blog.hu/api/trackback/id/tr9612987

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Secundarius 2005.11.15. 09:14:24

Itt lehet előjegyezni a Primariusra? Tíz kartonnal szeretnék.

Zommölié 2005.11.15. 09:18:33

Egy borász annyiért adja a borát amennyiér lehet rá balekot találni. Olcsóbban nem, mert akkor miből vesz színes TV-t magának?

Bosszús 2005.11.15. 09:22:18

Vesztergombi 1999 Csaba Cuvée 9990 Ft, Gere 2002 Solus 15.990 Ft, Wenninger 2003 Cabernet Franc 9990 Ft, Takler 2003 Cabernet Franc 15.000 Ft, Malatinszky Cabernet Franc szűretlen 2003 13.000 Ft, Tiffán Grande Selection 2003 16.000 Ft, Vincze Béla Egri Cabernet franc Selection 2000 11.900 Ft, Takler Szekszárdi Regnum Cuvée 2002 12.500 Ft, Bock Capella Cuvée (CS+CF) 2000 10.500 Ft. Arcpirító árak és engem qrvára irritálnak. 10 euróért 90+ pontos borokat lehet venni a világ civilizáltabb részén, ezek meg 40-től indulnak. Hol élnek ezek a borászok? Van egyáltalán bőr a pofájukon, van egy hangyapöcsnyi nemzetközi kitekintésük?

lófasz 2005.11.15. 09:35:02

Még egy-két ilyen cikk, és Mészáros Pál is emelheti az árait!

sztyopka 2005.11.15. 10:01:50

Zommölié! Pont ezért a magatartásért veszek egy ideje itthon 1000 körül francia és chilei borokat. Vörösborban el van szállva az ország. Majd ha csak az néhány újgazdag szob fog bort venni és nem lesz forgalom talán elgondolkodnak a gazdáink, hogy hogy is van ez. a Balaton is ezért ment tönkre

hol 2005.11.15. 10:06:47

sztyopka, segíts már: hol veszel 1000 körül francia és chilei borokat? ihatót, persze, nem a lidli félek iszonyatokra gondolok. köszönöm a segítségedet.

Bor K.O. 2005.11.15. 10:18:37

Bosszús. Ez egy előre látható folyamat volt. A kilencvenes években a borkultusz értelmiségi úri huncutság volt, akkor mindenki a magyar borokban igyekezett felfedezni a hájpot, a borászok is kísérleteztek meg mi is. A fukszos kopaszok meg Chivas regalt ittak. A borbarát véleményformáló avantgard akkor állította össze a közmegegyezéses csúcsborászatok és borok kánonját a köztudatban. Ez kellett ahhoz, hogy immár egy-két jól bevezetett és könnyen megjegyezhető tétel segítségével a pénzes suttyók is rábukhassanak a minőségi borozásra mint trendi gizdázási formára. Mivel az ún. sztárborászok (érthető módon) rá is játszottak erre, nekünk megint új utakat kellett keresnünk, és vagy a Mészáros Pál féle rejtett kincseket kell megtalálnunk, vagy - nem kell szégyellni - képletesen - poharunkba kell venni a világot, és külföldi borok között rátalálnunk a megfizethető inyencségekre. Egyébként ezzel ideig-óráig nagyot kaszálnak szeretett médiaborászaink, de paradox módon épp a külföldi borok szeretetére vezetik rá az igényes de polgári fogyasztókat, amivel ha egyszer a szellem már kiszabadult a palackból - nemzeti elfogultság ide vagy oda - kurva nehéz lesz felvenniük a kesztyűt. Pedig higgyétek el, én is úgy voltam vele pár éve hogy eszem ágában sincs ismeretlen egzotikus vidékek számomra teljesen kínai palackjai között sötétben tapogatózva kísérletezni, amikor a magyar borvidékek az ízek és fajták végtelen és mégis áttekinthető gazdagságával kimeríthetetlen forrás lesznek a szép borok élvezetéhez egész életemre.

JANCSÓ János 2005.11.15. 10:23:38

Éppen ezen a 7végén volt szerencsénk BORtkóstálni a Mészáros Úrnál és éppen ezta3Bort emeltem ki tegnap ebédnél a "boros" kollégámnak! Erre mit kapok aCimbimtől - 1cikket, amiben pont ezeket magasztalják! A többi résszel is 1etértek - éljenek a "normális" (ár-érték aranyos) magyat kis- és közepes Pincészetek, mint ez. Éljen a Mészáros Pál Védegylet, részemről a szerecsen! Üdv.: JJani

dezso 2005.11.15. 10:24:33

És hol árulják ezeket a borokat (persze a Mészárosokra gondolok)?

2005.11.15. 10:30:49

hol! Cora. Sima egyszerű Cote du Rhone. Mindennapi vacsorához teljesen OK. a grand crue-ket karácsonykor és egyéb ünnepibb alkalmakkor bontom fel (de ezeket nem is itt veszem, hanem kint)

sztyopka 2005.11.15. 10:33:13

990 Ft. De hónapok óta "stabil" az ára. 700 valamennyi és 1100 valamennyi között szokott lenni (szerintem a forint árfolyama van rá hatással)

sztyopka 2005.11.15. 10:39:39

amúgy fehér borban sokkal jobb a helyzet szerintem. sokkal értékarányosabbak a borok. egyéni ranglistámon a németek vannak elől. utánuk a magyarok, aztán az olaszok és a béka feneke környékén a franciák ;) -- márha nagy vonalakban lehet általánosítani. Tokaj a modern boraival mindenképpen nagyott lépett előre. Szeremley Muscat Ottonelje meg szintén nagy dobás. Ezek jók. Az árnyalt képhez ezt is hozzá kell tenni. Mi több 1000-1200 környékén vannak

Fire 2005.11.15. 10:46:42

Sziasztok! Tudtommal Mészáros Pál nem használ barik hordókat, mert nem szereti. A borai nagyon korrektek, és külföldre is értékesíti őket. Lehet kapni kimérve is bort tőle Szekszárdon (a cím rajta van minden üvegen), amelyek verik a túlárazott divatborokat, és palackba lefejtve sokáig kibírják pincében. Egy vendégfogadó is tartozik a rezidenciához. Budapesten a Corában láttam a termékeit. Üdv

Durbints Sógor 2005.11.15. 10:49:44

Szerintem kialakul majd a reális borok köre is. Már vannak jelek. De arra ne számítsunk, hogy tannin bombák lesznek. Egy tipp: Ludányi kékfrankos (950 Ft, Dohány u.). Szerintem korrekt bor.

Csaba 2005.11.15. 10:58:25

Kedves Bosszús A saját tételünkről nyilatkoznék (VESZTERGOMBI). Az 1999-es Csaba Cuvée nagyjából 4 éve elfogyott a pincéből és remélem az neked is nyilvánvaló, hogy ezen okból a jelenlegi árára meglehetősen kicsi a befolyásunk. Szerintem egyébként már nem is lehet kapni sehol de ezt biztosan nem tudhatom. A jelenleg forgalomban lévő 2003-as évjárata 7000 ft körüli áron található meg a borszaküzletekben. Ez 28 eur. A bor 2000-es évjárata 2003-ban a legeredményesebb magyar vörösbor volt nemzetközi szinten és ugyan a jelenlegi meg nem méretett meg, én hasonló szereplést várok tőle. A nemzetközi kitekintésről meg csak annyit, hogy a világ számos neves borvidékén és országában volt szerencsém megfordulni, olyan helyeken is ahol kevés honfitársam járhatott, ahol nem onnan is rendszeresen kóstolunk borokat és nyomon követjük az árak alakulását. Ezért ha megengeded akkor egy egész pici "hangya pöcsényi" nemzetközi kitekintésünk nekünk is van az összes többi "vastagbőrűvel" együtt. Abban egyetértek veled, hogy 10000 ft felett valóban túlárazottnak tünhetnek egyes borok de pontosan ezért nekünk még soha nem lépte át ezt a határt egyetlen borunk induló ára sem. Szerintem is vannak pincék akikkel kicsit elszaladt a ló de ez az ő és a fogyasztóik problémája. A Csaba Cuvée prémium kategóriás vörösbor, ennek megfelelő árral, de szerény véleményem szerint ennek a szegmensnek az egyik legjobb ár-érték arányú bora. Ez nem önfényezés hanem a magánvéleményem. Kivácsi lennék egyébként, hogy ezen borokat kóstoltad e? Remélem nem csak a magyar borászat földbe döngölése foglalkoztat hanem néha a borok szépségét is észreveszed.

Félédes Zweigelt 2005.11.15. 10:58:46

Persze, vicces, hogy vannak 10 rugó fölött borok, de hadd legyenek, legalább meg tudjuk különböztetni magunkat a sznoboktól (mi, akik találunk négy/háromjegyűben is ihatót). Az viszont tényleg sokkal zaccosabb, hogy az alsó-középár mennyire elszabadult vöröséknél. De ha a MA a 2000 alattiakat hajléktalan selectionnnak hívja, a 2-4000 köztit proli selectionnak és a 4-6000 köztit meg kispolgárinak, akkor egy idő után kínos is lesz olcsón venni/adni a bort. És tényleg bánjunk csínján az alacsony árak dícsérgetésével, mert pl. a Dúzsi is a váras borfesztivál óta beemelte a Kékfrankos válogatást (1700-ra, höhö). Tehát csak szépen csöndben, ne tegyük szóvá, ha jó áron találunk bort, és különösen újságba ne írjuk bele. Én sem szóltam senkinek amikor nálunk a bótban 3500-ért adták a 99-es Vesztergombi Csaba Cuvéet.

Bosszús, mégjobban. 2005.11.15. 11:02:15

Kedves am! "10 euróért 90+ pontos borokat lehet venni a világ civilizáltabb részén". A hangsúly a világ civilizáltabb részén van, amibe kis hazánk még nem tartozik bele, sajnos más szempontok alapján sem. Már azzal is megelégednék, ha egy Wein&Co. típusú borkereskedés kialakulna itthon. Bor túltermelés van a világon, ezerrel akar eladni bort szinte mindenki. Nem igaz, hogy nem lehet behozni jó borokat normális áron. Még azt is elismerem, hogy nagyon jó borok, amiket aranyáron vesztegetnek, de ha mellérakok egy külföldit, akkor az jön ki, hogy kap 10-15%-kal kevesebb pontot egy vakteszten, de negyed-harmad annyiba kerül. Hol van az ár-érték arány könyörgöm. Elsül a keze a magyar borásznak és kijön pár ezer palack jó borral, a ceruzája meg kozmikus magasságokban. Azt panaszkodnak, hogy teli a pince el nem adott tételekkel. Meg kell nézni azt a pár normális borászt, aki normális áron adja a borait, hogy a faszba nincs értékesítési gondja.

Defter 2005.11.15. 11:05:37

Nyáron kaptam két üveg Mészáros bort, amit tovább is ajándékoztam apukám szülinapjára. Csúnya dolog vagy sem, úgy gondoltam, úgyis olyankor bontja fel, ha otthon vagyok. Hát pórul jártam, mindkettő elfogyott, és még azt se tudom, milyen volt, azon kívül, hogy finom. Máskor nem teszek ilyet. :)

laikus sokivó 2005.11.15. 11:10:45

Ugyanmá, múlt héten hoztam egri, noname borásztól príma vöröset, 400 ft/L áron. A sznobok vegyék csak az aranycímkéseket!

Bosszús, higgadtabb 2005.11.15. 11:16:20

Kedves Csaba! Kicsitt lehiggasztottál. Kóstoltam a borodat, kb. 1 éve. Le a kalappal. Az az igazság, hogy megengedhetem magamnak azokat az árakat, amikért bosszús vagyok és az emlegetett borok többségét ittam is már, sőt van is némelyikből pár palackom. Ittam azonban sok olyan többségében külföldi bort, ami hasonló szinvonalú vagy jobb, de sokkal olcsóbb. Beszéltem személyesen az emlegetett borászok többségével is (édesapáddal is), azonban lesújtó a véleményem a többség nemzetközi kitekintéséről. Tisztelet a kivételnek és ezek szerint neked is. Engem az irritál, hogy külföldön 1 órai munkáért járó bérért olyan borokat tudnak venni, ami kis hazánkban a havi minimálbér negyede-ötöde. Nonszensz.

sztyopka 2005.11.15. 11:16:49

én meg azt mondom, hogy nincs magyar vörösbor, ami 2500-2800 Ft felett megérné az árát. e felett inkább veszek franciát. game over.

Bakker 2005.11.15. 11:31:55

kifli mért nem mész át egy pék fórumra?

Bosszús 2005.11.15. 11:33:12

Kihagytam a Nimród III-at a maga 15 rongyával. De ezen csak megint felhúzom magam.

Pék Manager - Auchan 2005.11.15. 11:48:28

Hozzánk ne küldjetek senkit, minden állás betelt.

Félédes Zweigelt 2005.11.15. 11:55:45

Bezzeg amikor hozzák az érmeket Bordóból, akkor szeretjük a borzasztó magyar borászokat. Egyébként a külföldi borokhoz is kéne érteni egy kicsit, ha valaki jó áron akar venni, mert a hiperekben full gatter borok tudnak lenni 2000 körül, de a borhülyék jól megveszik, mert csíleiül meg panyolul van ráírva valami (ja, és a világ úgymond civilizáltabb felén fele ennyibe kerül). Én inkább a magyarokat probálom kiismergetni, mert az kevesebb van, mint nem magyar. Igazából nem is baj, ha a sznobok agyonsztárolnak pár bort/borászt, mert legalább rettentően kifinomult benfentesnek (bennfenntesnek?)érzem magam, amikor fele annyiért jobb bort iszom. Pl. sorbanállás nélkül a várban Csabáék CF válogatását (merlóját, bikáját (lásd MA proli selection), stb.), mert a sznob tömeg max. 2 évre visszamenőleg tudja, ki az év borásza, de azt nagyon. Szóval igyatok csak Buttler bikát, amikor az a menő, aztán fújoljatok fél év múlva, amikor megírja az újság, hogy mégse jó. Esetleg Hoya de Cadenas reservát 1700-ért.

sztyopka 2005.11.15. 11:58:41

csite! én azt gondolom, hogy a felelősségteljes fogyasztás kategóriájába bele tartozik az is, hogy megmondom mi nem tetszik a piacon. ennek semmi köze ahhoz, hogy én beleütöm-e az orromat más dolgába. felőlem ihat mindenki diannát is.

sztyopka 2005.11.15. 12:07:34

Félédes Zweigelt! Én arról beszélek, amit kipróbáltam (Chilei és francia). mindenesetre kenterbe verik sok-sok villányi nagyágyú borait (azokat is kipróbáltam). mi több évekig nem ittam magyaron kívül mást, egészen addig, amíg qrvára elegem nem lett a parasztvakításból. mellesleg konkrét bort említettem. nem általánosságban valami franciát (a legtöbb felejthető, amit itthon lehet kapni.) Néhány termelő van Mo-on akinél hajlandó vagyok fizetni, mert tudom, hogy stabil a minőség. Az öreg Vesztergombi ilyen. Thumerernek is van egy-kettő. Nem azért nemrt rá van írva, hanem azért mert évek óta jó. én csak arról beszélek amit kipróbáltam és nem egyszer volt jó.

AM 2005.11.15. 12:15:22

Jobb híján töröljük azok hozzászólásait, akik a mi nevünkben kalózkodnak (pl. Csite, AM).

BB 2005.11.15. 12:15:30

Bosszús! A Takler Cab. Franc-t a világ civilzáltabb részén 95 dollárért árulják! És megveszik. Akkor 15ezerért mégsem olyan nagy aránytévesztés.

BB 2005.11.15. 12:19:18

Jah és a nagy külföldi bor fan-októl kérhetünk konkrét ajánlásokat is, azt az egy db 990 Ft-os franciát kivéve, ami a "mindennapi vacsorához" jó?? Mert ez eddig nem nagy fegyvertény.

Félédes Zweigelt 2005.11.15. 13:00:46

sztyopka, tök igazad van, pláne ha konkrét borról van szó. Én nem zártam ki, hogy Magyarországon kívül is tudnak jó bor normális áron, csak annyit mondtam, hogy az itthon elérhető külföldi bor-kinálat talán még a hazainál is áttekinthetetlenebbül van árazva. De azért meg lehet próbálni eligazodni rajta. nekem eddig még nem sikerült itthon külföldi bort venni, mert nekem altalában túlárazottnak tűnnek a külföldiek külföldi és a hazaiak hazai áraihoz képest is. Persze kivételek vannak, hogy mi kifinomultak tudjunk röhögni az önálló vélemény nélküli sznobokon meg hülyéken.

Bosszús 2005.11.15. 13:03:12

Kedves BB! A Masetto-t is megveszik 200 euróért, de ott legalább van 10-15 euróért olyan Rosso is, amelyik előtt megemelem a kalapom. És az előbbiért 2 napot kell dolgozni, utóbbiért egy órát. Ja és a Masetto már letett valamit az asztalra, hogy a Takler cab.franc-ból mi lesz 10 év múlva senki nem tudja és a WS sem pontozta még 100 pont közelébe. Ja és amerikában is vannak hülyék és/vagy sznobok.

BB 2005.11.15. 13:09:13

"Ja és a Masetto már letett valamit az asztalra, hogy a Takler cab.franc-ból mi lesz 10 év múlva senki nem tudja és a WS sem pontozta még 100 pont közelébe." Így még nagyobb fegyvertény, hogy megveszik! És egyébként az kit érdekel, hogy a WS pontozta-e már azt a bort, ami egyébként tetszik? Csak nem a sznobokat?

BB 2005.11.15. 13:19:27

10-15 Euro-ért már nálunk is találni jó borokat! St Andrea Merlot 03, Cab Franc 02, Takler Bika 03, Kékfrankos sel 02, Vylyan Merlot 03, Cab Franc 03. Pfneiszl cabSav, Kékfrankos... Mutassatok olyan külfödieket ebből az árkategóriából, amelyek biztosan jobbak!

Lucas_Corso 2005.11.15. 13:24:17

Üdv! Először egy OFF. Félédes Zweigelt: "Szóval igyatok csak Buttler bikát, amikor az a menő, aztán fújoljatok fél év múlva, amikor megírja az újság, hogy mégse jó." Fújolni nem szoktam... De ha mégis, akkor biztos vagyok benne, hogy előbb az adott "újságra" fújolnék, és nem a Buttler Bikára. :-) Aztán egy kis ON: Nem tudom, kinek mik a tapasztalatai, szvsz itthon alig lehet _jó_ külföldi bort kapni, kifejezetten jó ár-érték arányúról meg nem is beszélve. Aki rendszeresen jár külföldre (pl. jómagam), az persze előnyben van; de amíg az EU-s vámmentesség ellenére is ilyen punnyadt az olasz, a francia és főleg a spanyol borok importja, addig nem lesz nagy felbuzdulás a túlárazott magyar borokkal szemben... Mert hát mitől is lenne? És végül REKLÁM. A Takler Primariust ma délelőtt volt szerencsém ismét kóstolni. Szerény ítzlelésem szerint könnyen lehet, hogy az eddig készült legjobb magyar (forgalomba is kerülő...) merlot-val van dolgunk, kollégák. Hogy ez kinek mennyit ér meg, azt mindenki eldönti. Bosszús, még bosszúsab és a többiek - meg tudom érteni a felháborodást, én is alacsonyabb árra gondoltam volna (mondjuk, nem sokkal alacsonyabbra). De a "kultuszborok" - jelentsen ez bármit - megvásárlása nem a borivás öröméről, a ("mindennapi") vacsoráról, sőt: nem is okvetlenül a sznobizmusról szól. Ha pl. szerintem a 2003-as Primarius a _legjobb_hazai_merlot_, akkor csak két lehetőség van: spórolok rá, vagy lemondok róla. Nem bort veszek a pénzemért, hanem élményt. Lásd még az arcátlanul árazott éttermek esetét. Ott sem a homár kerül 15000Ft-ba.

Bor K.O. 2005.11.15. 14:24:04

Lindemans Bin 50 Shiraz 2004 (2200 / 2020 Ft a Bortársaságnál) Befonod a hajad olyan jó bor, behízelgő, tartalmas, összetett, hosszú lecsengésű. Csak példa, nemrég kóstoltam. Egyébként ausztrál. Ezekkel a kenguruszomorítókkal amúgy is egyre jobb tapasztalataim vannak.

Bosszús 2005.11.15. 14:39:18

BB, nem a 3000 forintos magyar borokkal van a bajom, szép portfolió amit leírtál, magam is zömében ezeket iszom. A kérdés az, hogy van-e 4-5x olyan jó a vitát kiváltó többi. Meg merem kockáztatni, hogy 1-2 még szarabb is. Ezek azok a pincék amúgy, akikre gondoltam, hogy nincs értékesítési problémájuk. Lucas_Corso én egy 1x ezer forintos bortól tényleg azt várom el, hogy élmény legyen. sajnos ez a földrengésszerű állapot még nem kapott el. Lassan írom, hogy mindenki megértse, ezek jó borok, nem vitatom. 10-20%-kal jobbak és 4-5x annyiba kerülnek. Ráadásul nem mind jobb. És ha megittam és nem kapom azt az élményt (4-5x akkorát) akkor nincs hova mennem az üres üveggel, hogy adják vissza a pénzt. Qrva szerencsés ország vagyunk ha így nézem, igazi bornagyhatalom, mert van 30 presztizsborunk, csúcscuvée-nk, csak éppen a normális középmezőny hiányzik.

Bosszús, most már nagyon 2005.11.15. 14:49:33

Nekem az a sztárborász, aki 800 forinttól 5000-ig letesz egy olyan sort, hogy abba hiba nincs. És szar évjáratban is olyat mutat, hogy tisztelem érte. Nem sok van az országban.

Bor K.O. 2005.11.15. 14:51:06

Bosszús én már hetek óta erről brekegek itt. Tényleg riszpekt azoknak akiket szeretünk, tisztelünk, akik feltámasztották a borászat kultúráját, mindentől függetlenül. Bizonyos fokig értem némelyikük árazásának gazdasági okait is, de néha tényleg többről van itt szó. Nem lehet mindenért a külföldinél kisebb méretű birtokokat és a drága technológiát (kisebb méretgazdaságosság) hibáztatni. Félre ne legyek értve, mielőtt az EU-ba befutott volna a vonatunk, azelőtt kellett volna helyzetbe hozni a magyar borászokat, mert most már árgus szemekkel figyel Brüsszel minden piacvédő mutatványt. Nekem vérzik legjobban a szívem ha látom, hogy a (S)Match hiperben hónapról hónapra nagyobb arányban szorítják le a polcokról az import borok a hazaiakat. Igen, ami hiányzik az a megfizethető polgári középmezőny, és itt nem a M.A. mércéje szerinti, hanem a lakosság számára annak számító 1000-2000 árfekvésre gondolok. Ami pedig a prémium borokat illeti tényleg messze nem annyival csúcsabbak mint amennyivel drágábbak, erre világított rá a két korábbi cikkhez beszúrt ár-érték grafikonom is.

BB 2005.11.15. 15:06:34

"A kérdés az, hogy van-e 4-5x olyan jó a vitát kiváltó többi" Ez minden presztizsterméknél kérdés, nem csak a (magyar)boroknál! Egyébként szerintem is kb 4000 Ft-nál van az a határ, ami felett az ár nem egyenes arányban emelkedik a minőséggel. De ismétlem, ez MINDEN presztizsterméknél így van. A legdrágább magyar vörösök 50 euro-n "innen" vannak még mindig, ehhez képest a külföldi csúcs 100-200 euro. Az annyival jobb? Ez mérhető?

sztyopka 2005.11.15. 15:55:38

BB! Most már több hónapja veszem a Corában 1000 körül egy Argentínából származó Shiraz-t. A dugózás Mendoza. Ha gondolod megnézem este a pontos adatokat. Tudom, hogy az amerikai bortörvény megenged olyasmit is, amit az európai nem. ettől függetlenül bor ez is. vacsorához jó. testes/tartalmas. Amúgy a következő összeállítást hozom már jó egy fél éve havonta: 3 palack shiraz, 3 cab. savignon, 2 Cote du Rhone 2 hazai 1000 körül. Fehérből 8-10 hazai. Szeremley Muscat Ottonel, Degenfeld Furmint és Lunel, Thumerer Királyleányka + valami rizlig meg jufark. Ezzel tök el vagyok. Borproli tudom. Franciaországban is ittam szar borokat drágán. minden nap kimentünk a közeli supermarchéba 3-man. leemeltünk három különböző palackot a polcról. és még aznap este pontozta a társaság. nyitás után közvetlenül, nyitás után 2 óráva és másnap. 4-ik napon találtunk olyat ami minden tekintetben verte a többit. 9.40 volt az ára. Ladába se rúgtak mellette a 30 eurósak. a bor próbája a kóstolás.

Bor K.O. 2005.11.15. 16:04:37

Sztyopka igazad van múltkor én is olyan szar bort kóstoltam, hogy szívem szerint Ladába rúgtam volna utána. :-) (Ha meg lejön a Polit úr, majd őt is jól megrugdosom, csak jöjjön le, szóljon neki nyugodtan...) Amúgy tök jó lehetett nektek hogy már nyitás után rögtön borozhattatok, sajnos én csak zárás után engedhetem meg az ilyesmit... :-DDDD

BB 2005.11.15. 16:18:20

Ismerem, Altas Cumbres a neve, van belőle Malbec meg CabSav is. Egyébként AM ezt írja róla: "Altas Cumbres Syrah 2002 (Argentína) kb. 5 euro A jegyzeteim szerint: "Olcsó bor, szúrós, kellemetlen szag, gumi, élesztő. Nem szeretem, lapos és rövid." (A Corában kapható.)" Kóstoltam már a bor én is, megvettem, pont azért, hogy találjak végre valami szuper külföldit, ami kenterbe veri a magyar csúcsborokat, töredékáron, ahogy a legendák szólnak ugye. "2 euróért olyan bort vettem apám! Gere Kopár 2000 meg Solus 2003 együtt nem jön a nyomába" Aztán amikor előkerül a bor, kiderül, hogy nem egy nagy durranás. Te magad is írod, hogy ez a bor vacsorához jó! Ezt aláírom. Korrekt bor, jobb, mint amilyennek AM leírta, de hát ilyen, hasonló áron, van magyarból is. Továbbra is azt állítom, hogy a magyar borok, árkategóriájukon belül versenyképesek a külföldiekkel.

muskotály küvé 2005.11.15. 16:33:37

Nagy örömmel tölt el, hogy a T Szagértő Urak is elégedettek a borral. Amióta az elsőt kinyitottam, azóta ezt veszek tempranillo helyett, és korábbi hozzászólásokból említettem is, milyen kellemes meglepetés. Hátha a másik kedvencemről is olvashatok szakértő szavakat, ezért leírom, mi az: Szeremley Pinot Noir fehér. Meg a rozé.

muskotály küvé 2005.11.15. 16:42:51

Amúgy erről a drága bor - olcsó bor kérdésről elég sok szó esett, szerintem Lucas Corso írja le a lényeget: bár mindegyiket bornak hívják, a 400 Ft-os kimért, az 1-2eFt os palack valamint az 5-10-x eFt-os palack nem ugyanaz a termék, más célt szolgálnak. Akik a legelsőt kedvelik, azoknak felesleges olvasgatniuk az ilyesmi irodalmat, a második az ebéd-vacsora-kártyázás kategória. A harmadik elvileg a művészet, csak az a gyanú merül fel sokszor, hogy másolat a tintoretto, de legfeljebb litográfia...

sztyopka 2005.11.15. 16:47:13

Nekem bejön a mindennapokban. laposnak legutóbb a 98-as Gere Pinot Noir-t találtam. mindezt 5 év várakozás után, ami egy burgundinak dukál. hát komoly csalódás volt :( nem fejeltettem el Johnsonnak pár megjegyzését a magyar borokról, ezért úgy döntöttem, hogy mindent saját tesztnek vetek alá és az írást a nagyok tollából kétkedéssel fogadom. ha találok magyar bort ebben az árfekvésben, akkor ki szoktam próbálni. Kivétel a kékfrankos, mint fajta, mert abban olyan kicsi az esély a jóra, hogy (szerintem) nme érdemes megjátszani. -- hozzáteszem, hogy németeknél ittam jót. gyanítom, hogy a technológia kiforrottabb, ezért a kényes fajta ellenére is produkál maradandót.

sztyopka 2005.11.15. 16:56:42

muskotály küvé! Múltkor került épp a terítékre nálunk. Szerintem korrekt darab. Én nem vagyok jóban a rozékkal. de ez a privát bajom. senkit le nem beszélek róla. Ezzel a darabbal is az a fő személyes - de nem tartalmi bajom, hogy számomra a pinot noir nem rozé. A shirazzal egy vonalban az egyik kedvenc fajtám - de vörösben :) aznap egyébként egy francia fehér bor került az asztalra. de általános megelégedésre gyorsan kinyitottam egy Muscat Ottonelt Szeremleytől, mert a francia hozta a formáját -- egy lapos semmirekellő volt. Utána folytattuk a roséjával.

Sárfehér 2005.11.15. 17:01:42

Kedves AM, szivemből szóltál, ami a Mészáros Pál Kadarkát illeti. Én még a Corabeli borvásáron 829-ért vettem egy tucattal, de sajnos, nagyon gyorsan fogy - éppen Németországban vagyok, ezzel kezelem a honvágyam. Itattam a németeket is vele, ízlett nekik is. Láttam viszont egyszer MP édes fehér kadarkát, azt sajnos, nem vettem meg, de már régen bánom, hogy nem kostoltam legalább bele. Kiváncsi lennék, arról mi a véleményetek.

BB 2005.11.15. 17:01:44

Sztyopka, érdekes, amit a kékfrankosról írsz, nagyon sok szépet lehet találani mostanában. Legutóbb Dula 2002-esét vettem meg, 1300 körül kértek érte, bár még nem bontottam ki, nagyon kíváncsi vagyok rá! 98 villányban (is) nagyon rossz év volt, nem voltak hosszú életűek a borok. Azok a borok tényleg nem érték meg az árukat! Szerencsére a magyar borászat is fejlődött azóta, meg az időjárás is kegyesebb volt.

muskotály küvé 2005.11.15. 18:09:05

Sztyopka, kóstold meg a fehér Pinot Noir-ját is Szeremleynek, igazából az a nagyobb kedvencem. (A vöröst is ittam, de már nem emlékszem, milyen volt :) . Egyébként a kékfrankos kevésbé kényes fajta, mint a bordóiak, csak magától többet terem, ezért valszeg általában hígabbra csinálják, mint kéne.

Bosszús 2005.11.15. 19:20:20

BB írja: "Egyébként szerintem is kb 4000 Ft-nál van az a határ, ami felett az ár nem egyenes arányban emelkedik a minőséggel. De ismétlem, ez MINDEN presztizsterméknél így van." Nem tudom, de más dolgoknál nem tapasztalom ezt az orbitális árkülönbséget. 1 kg comb, karaj ~1000 Ft, a szüz meg bélszín nem 16.000 Ft. Dettó ugyanez a helyzet a sajtnál. Kereskedelemben dolgozom, ismerem a prémium termékek pozícionálását, de ilyen orbitális különbségek nincsenek, légyen az mosópor vagy autó.

Tapsi-hapsi 2005.11.15. 20:08:28

Kedves AM, van még olyan bor a Maligánban, ami nem fogy!

bob 2005.11.15. 21:43:02

BB: hol kaptál 2002-es Dula Gőzmalmosit? Mindenfelé a 2000-est látom és az elég fáradt darab sajnos. A 2002-es viszont - borfesztes élmény - csodás, olyan mint Tóth István 2000-es Egedhegyije vagy Pók 2002-es Kétfrankosa: igazi napsütötte gyümölcsbomba.

Dementor 2005.11.15. 23:07:57

Kedves AM! Azt hallottam Rólad, hogy "még nem etted meg még kefíred legjavát". :o) Ez azért nagyon jó, mert még gazdagon van időd dolgokon filózni, tanulni. (Mint mindannyiunknak, de főleg nekem kell még sokat tanulnom.) Tehát csak így tovább! Azonban van egy kevésbé jó megérzésem is: ezt a szalámit megkajáltatták Veled, de alaposan! Majd egyszer... Üdvözlettel: Azkabani Őrszem.

BB 2005.11.16. 10:21:05

bob: kalászi cora

tf1 2005.11.16. 11:04:06

BB írja: "Egyébként szerintem is kb 4000 Ft-nál van az a határ". Nem, nem és nem! Mint szakmabeli, nagyon jól ismerem a bor előállítási költségeit, és bátran ki merem jelenteni, hogy egy minőségi bor reális pinceára 800-1000 ft/palack, ami a kereskedelemben elmehet akár 2000 ft-ig. Egyes borok lehetnek kivételek ez alól (pl. aszú). Efölött már nem a bort( a minőséget) kell megfizetni, hanem ami mögötte van, marketinget pl., vagy ahogy én nevezem: az arcot. Aztán hogy ki arcoskodik, a borász vagy a sznob fogyasztó vagy mindkettő, az számomra lényegtelen. Viszont a borásszal abban egyetértek, hogyha a sznob fogyasztó megadja a boráért a 10000 ft-ot, hát miért ne kérné el érte? És azt még hozzátenném hogy számomra a bor elsősorban fogyasztási cikk, nem "élmény" (bocs Lucas!)

BB 2005.11.16. 11:29:09

Kedves tf1! Félre értettél, én nem azt írtam, hogy 4000 Ft egy palack bor reális árának a határa, hanem azt, hogy ez az a határ, ami fölött már az ár emelkedése nem egyenesen arányos a minőség emelkedésével. Ettől még persze egy 4000 Ft-ra árazott bor is lehet irreálisan drága.

tf1 2005.11.16. 12:55:15

Asszem te értettél félre. ;-) Annyi a történet, hogy a te hsz-edben volt az a mondat, ami az én véleményem apropóját adta. Erre az egy mondatra reagáltam, nem az összesre ;-)

bob 2005.11.16. 13:10:31

BB: necsináldmár, gyalog 10 percre lakom tőle (kocsival 3), szinte naponta ott vásárolok, és eddig kizárólag 2000-est láttam. Node akkor megnézem mégegyszer üstöllést, mert az utóbbi héten nem néztem a borpolcok felé, pedig kiraktak 2002-es Chateau Teleki CF-et és 03-as Merlot-t is, lehet hogy most kéne megcsapolni mielőtt megpunnyad a polcokon.

BB 2005.11.16. 13:16:05

bob: szombaton még/már volt...

Lucas_Corso 2005.11.16. 13:51:07

Kedves tf1! Amit írsz a 800-1000Ft-ról, elhiszem Neked, mivel egyértelműen nagyobb rálátásod van a borászat gyakorlati folyamatára és költségvonzataira, mint nekem. Ugyanakkor minden támadó él nélkül megjegyezném, hogy a piac - megintcsak nyilvánvalóan - nem egészen így működik. Én csak annyit szerettem volna jelezni, hogy szvsz az "arcot", az "image"-et megfizetni nem a sznobok sajátja: nap mint nap megfizetjük kicsiben mindenféle terméken a "marketinget" is. És a bornál a nüansznyi minőség- vagy akár csak stíluskülönbségek is sokat jelenthetnek. Visszatérve az árakra: tegyük fel, érdekel a magyar borászat fejlődése, szeretnéd nyomon követni egy-egy csúcsbor útját, és nemcsak frissen palackozva fél decit kóstolni belőle vmelyik fesztiválon. Vagy egy borász, akinek általában kedveled a borait, készít egy "csúcsbort" hajmeresztő áron, megkóstolod; és arra jutsz, hogy ez szerinted a kategória/fajta/borvidék legjobbja. NEM 4-5-ször jobb, mint az ötödannyiba kerülő borok, hanem A legjobb. A (szerinte) legjobbért már senki nem arányosan fog többet fizetni, hanem "mit csináljak, ha egyszer ennyibe kerül" alapon... Ez szerintem nem sznobizmus. Irracionális persze, rajongás, vagy ilyesmi. De - és ezúttal Tőled bocs - egy 10eFt-os bor már rég NEM "fogyasztási cikk". (Aki minden csúcsbort megvesz minden borásztól, legtöbbször persze kóstolás nélkül, na az sznob. De én nem is erről beszélek.)

B 2005.11.16. 14:15:18

Lucas_Corso: ennyire mély benyomást tett rád az a szekszárdi merlot? :))

sztyopka 2005.11.16. 14:26:31

Köszönöm a tippeket. megnézem ezt a Dulát. meg Pók Tamásét. (neki amúgy is nagy tisztelője vagyok). aztán meglátom, hogy revideálhatom-e a nézeteimet akékfrankosról

bob 2005.11.16. 22:48:24

BB: most nincs, fél órát keringtem hogy hátha máshol van mint azok a 2000-esek amik már hónapok óta ott punnyadnak a polcokon, de nem. Csak azok vannak.

Lucas_Corso 2005.11.16. 22:50:18

Igaziból még nem sikerült eldönteni, hogy mennyire mély benyomást tett rám... ;-))

tf1 2005.11.17. 08:07:13

Hi Lucas! Igazad is van, meg nincs is. Abban igazad van hogy minden terméknél megfizetjük a marketinget, de nem olyan mértékben mint a bornál, mert azért azt el kell ismerni, hogy a bornál bizony egy kicsit "elszaladt a ló". Mert ha egy borász készít egy "legjobb" bort, nem "4-5-ször jobbat" mint a többi, azt valóban "hajmeresztő" áron adja, mert van olyan fogyasztó aki megveszi, a "mit csináljak, ha egyszer ennyibe kerül" alapon. Ha nem venné meg, a borász nem adná ennyiért, tehát SZVSZ a fogyasztó generálja ezt az ár "spirált". Mert ugye hol van még a csillagos ég ;-). Akinek ez kell az vegye, vigye és élvezze az élményt. Én Veled ellentétben másképp látom(szakmai ártalom?) Van egy bizonyos határ(na jó 4000ft) ameddig hajlandó vagyok elmenni, mert az ÉN rálátásom szerint annak a bornak valóban ennyi az értéke+egy vendéglőben hajlandó vagyok megfizetni a színvonalas kiszolgálást addig, míg úgy érzem hogy az árnak megfelelő szolgáltatást kapok. Azért viszont nem fizetek mert az a bor "annak a borásznak, abból a dűlőből, évjáratból stb." való bora és ezért kerül pl. 3000 helyett 10000-be. OFF Mint ahogy Mercedest sem veszek, mert nem jobb autó mint a többi, viszont többet kell érte fizetni, mert Merci(na ezzel is lehet vitatkozni)ON. Szóval vannak olyan termékek melyeknél a reálérték és a piaci érték között nagy a különbség és igen, minden annyit ér amennyit fizetnek érte, csak hát ez nekem nem nagyon jön be, én maradok a reálértéknél

BB 2005.11.17. 10:17:02

Bob! Nem hiszem, hogy elkapkodták volna, ki volt rakva egy karton legalább. Nem ott volt, ahol a 2000-esek, hanem a szemközti soron, kb a sor felénél

N. Haug 2005.11.17. 11:04:50

tf1 pedig vehetné egy dűlőszelektált merdzsót, gondold el, 3x annyiba kerül, mert a szerda délutáni műszak csinálta, 14/A szalagon:)

Lucas_Corso 2005.11.17. 21:29:28

Oké, csak arra akartam rávilágítani, hogy nem okvetlenül csak a _sznobok_ vásárolják ezeket a borokat... [Persze én biztos vennék Mercedest is, ha a) használnék autót; b) ennyi pénzem lenne csak egy kocsira, és nem inkább nagyobb lakást vennék belőle; és c) nem kapnék hülyét a budapesti közlekedéstől. Szerintem _nagyon_jó_ autó, persze csakis az S-sorozat jönne szóba, 500-assal kezdve! ;-)]

Sommelier 2005.11.17. 21:35:18

telhetetlen vagy Luci

l 2005.12.02. 17:05:19

1. Elég érdekes dolog, de nálunk minden drágább, mint nyugaton. Nem tudom miért van így (talán a tőkehiány miatt kisebb a verseny), de pl. a Sony aktuális csúcskameráját pár éve 150 ezerrel drágábban adták, mint kint. Vagy a BMW sokkal drágább, vagy pl. a ruha. Szóval ez általános dolog itthon. (Megjegyzem, hogy ez a fejletlenséggel függhet össze, mert pl. Romániában még nagyobb a "drágaság", azaz a hasonló termék általában drágább.) 2. Gondoljátok el, hogy a magyar borászok milyen hátrányból indultak a nemzetközi versenyben! A franciák, németek a háború óta gyűjtögethetik a szakértelmet/tőkét. Nálunk ezt most kell pótolni. Persze, hogy drágábban tudják csak adni a bort.

kisicce 2005.12.12. 09:45:15

Kár,hogy csak Mészáros Pál szekszárdi és nem az egriek a hegyen támasztják fel ai hungarikummá vált régi fajtákat, bár a divatos vanillia, gyümülcs és fahéj izek keresése e fajtáknál ,hát érdekes, mindenesetre könyvtári látogatásokra kötelezném aki ezekben ezt keresi.Vagy ujra vizsgálnám okmányait ,mit is tanult?

sepp 2006.01.10. 09:34:43

igya meg takler és rokonai

lajafix (proli alkesz) 2006.01.25. 10:45:55

Szombaton néztem a Corában a szekszárdi boroknál, hogy van a sorban vagy 150 cm-es lerabolt rés. Mészáros Kadarka és még egy bora volt a rés alá kiírva...
süti beállítások módosítása